Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне

Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Vasilich66

Санкт-Петербург
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 110
Михаха


Михаха написал:
[q]
Опишу собственное понимание
[/q]


Спасибо, за подсказку, надо думать shok.gif


Михаха написал:
[q]
Рискну предположить, что в одном случае указано место рождения, а в другом - место жительства.
[/q]


Нет, место жительства это третий адрес sad.gif
---
Тетюшины, Серебряковы, Богатыревы, Федотовы (Пензенская область,Санкт-Петербург) Шпагины, Шалапутины, Клочковы, Скрынниковы (Ставропольский край)
burlayfo

Москва
Сообщений: 1888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 994
Никогда не задумывался как и когда и зачем оформляли родственники св-во о погибших на ВОВ. При оформлении предъявляли извещение или справку из военкомата. Значит в актовой записи Загса должен быть номер справки, дата и ФИО адрес кто оформлял справку .

Прикрепленный файл: погиб на фронте.jpg
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Насколько я понимаю ситуацию, СОС на погибшего в ВОВ выдаётся его родственникам на основании извещения о гибели (т.н. "похоронки"). Актовая запись должна создаваться/восстанавливаться в районом ЗАГСе по месту смерти (или по месту последнего проживания/призыва - ?). За дубликатом похоронки надо обращаться в районный военкомат по месту призыва бойца. В случае утери записи в военкомате, обращаться в ЦАМО. Срок этих запросов - примерно год.

Другое дело, мне непонятно, как определить место смерти? На похоронке это не указано. Максимум - воинская часть. Как определить, где она находилась в определенный момент времени? А в случае с пропавшим без вести, даже дата о смерти приблизительна.За это время часть могла пройти с боями пару сотен километров (пара областей). И в какой ЗАГС тогда писать запрос?

Еще мне говорили, что с 2015 года ЗАГС РФ согласно разъяснению МО РФ обязан принимать информацию с ОБД Мемориал в любом виде (распечатка, электронная копия на флешке) как копию похоронки. У кого-нибудь есть копия этого разъяснения?
Лайк (1)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
В случае пропавших без вести, суд обычно признаёт датой смерти последний день месяца года, которые указаны в документах ЦАМО/военкомата как время пропажи без вести.
Место смерти наверное будет прочерк.
Не обязательно обращаться в ЗАГС по месту смерти, выбор большой - см. Ст. 65 143-ФЗ, можно и по месту суда.

Насчёт разъяснения МО - что-то я сомневаюсь, МО не командует загсами, а Минюст особой инициативы в этом не проявляет.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Вопрос как раз в том, как избежать суда, если факт смерти подтверждается докуметом, опубликованным на сайте ОБД "Мемориал"? Насколько я понимаю, в последнее время, ЦАМО вместо выдачи справки, подтверждающей смерть, отсылает к этому же сайту.

Самое смешное, что, в соответствии со ст. 65 ФЗ-143, непонятно, где регистрировать смерть погибшего на войне (если без суда). Вот смотрите:

Государственная регистрация смерти производится органом записи актов гражданского состояния по:

- последнему месту жительства умершего
(как его (место) подтвердить? Обычно известен только военкомат призыва)
- месту наступления смерти (точно неизвестно. Есть только дата и предположительное местонахождение в/ч на момент смерти)
- месту обнаружения тела умершего (работает, только если известно точное место захоронения (типа, братской могилы))
- месту нахождения организации, выдавшей документ о смерти (а если только документа нет, а есть только сканы с ОБД?)
- месту жительства родителей (одного из родителей), детей, пережившего супруга (на сегодня большинство детей уже умерли. А внуки в ФЗ не прописаны)
- по месту нахождения суда, вынесшего решение об установлении факта смерти или объявлении лица умершим (неужели, это единственный вариант?)

Вообще, ситуация абсурдная. Всем очевидно, что человек умер. Есть официальные документы, хранящиеся в государственном архиве (ЦАМО), подтверждающие это. Но для того, чтобы получить свидетельство о смерти, нужно идти в суд. Бред какой-то...
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144

GREAKLY написал:
[q]
в последнее время, ЦАМО вместо выдачи справки, подтверждающей смерть, отсылает к этому же сайту.
[/q]

Отсылает, потому как по большей части это биографические запросы.
Я вот сходу не могу представить, для каких юридических целей сейчас регистрировать смерть погибшего в ВОВ в ЗАГСе.
А вообще ЦАМО такие справки в особых случаях делает. Но скорее всего, запрос надо делать через военкомат.


GREAKLY написал:
[q]
последнему месту жительства умершего (как его (место) подтвердить? Обычно известен только военкомат призыва)
[/q]

данные о месте жительства м.б. в военкомате призыва.


GREAKLY написал:
[q]
месту нахождения организации, выдавшей документ о смерти (а если только документа нет, а есть только сканы с ОБД?)
[/q]

получить справку в военкомате/ЦАМО и обратиться в загс по их адресу.





Снег_ST

Снег_ST

Москва
Сообщений: 124
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 129
Добрый день.

А что делать, если в военкоматах по месту призыва и по месту гибели нет сведений о гибели человека?

На ОБД "Мемориал" есть донесение о потерях, в котором есть фамилия моего прадеда.
Но военкомат по месту призыва ответил, что сведений о гибели в архиве нет.
И архив военкомата той области, где прадед погиб, тоже ответил отрицательно.

Т.е. получается, что если похоронка и была, то отметок о ней ни у кого нет, хотя известно даже, где мой родственник похоронен.

Как в таком случае получить справку о гибели?


P.S. В ЗАГСе сведений о смерти тоже не обнаружено. Туда я запрос отправил в самую первую очередь.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144

Снег_ST написал:
[q]
Как в таком случае получить справку о гибели?
[/q]


Maksim Andreevich написал:
[q]
А вообще ЦАМО такие справки в особых случаях делает. Но скорее всего, запрос надо делать через военкомат.
[/q]
azorvos
Участник

azorvos

Сообщений: 97
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 31
Есть информация с Мемориала о врученном извещении и назначенной пенсии супруге. Как по этой информации можно получить справку о смерти солдата? Извещение было вручено по месту жительства Молотовским РВК г. Москвы, а призывался Коминтерновским РВК. В Коминтерновском осталась лишь алфавитка с уходящими в народное ополчение, а в Молотовском ответили, что вообще никакой информации нет.

Прикрепленный файл: Штейман01.jpgШтейман02.jpg, 1100905 байт
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
azorvos, справки о смерти выдает ЗАГС на основании актовой записи о смерти.
А у Вас даже не погиб, а пропал без вести. Чтобы ЗАГС сделал актовую запись о смерти, вам, скорее всего, придется обращаться в суд.
А вам для какой цели нужна именно справка о смерти?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне [тема №23239]
Вверх ⇈