Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне
Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?
| Vasilich66
Санкт-Петербург
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 110
| Наверх ##
13 апреля 2017 19:07 coika
Спасибо.
Свидетельство о браке, это маленькая толика в общем звене.
Основной вопрос когда и почему была (если была) изменена фамилия. Там в донесении еще и путаница с местом рождения, в основной информации ОБД одно место рождения, в донесении другое. Не удивлюсь если на самом деле будет третье - истинное. ---
Тетюшины, Серебряковы, Богатыревы, Федотовы (Пензенская область,Санкт-Петербург) Шпагины, Шалапутины, Клочковы, Скрынниковы (Ставропольский край) | | |
Михаха Сообщений: 4138 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3842 | Наверх ##
14 апреля 2017 9:23 Vasilich66 написал: [q] Основной вопрос когда и почему была (если была) изменена фамилия.[/q]
Опишу собственное понимание персонального учета рядового состава в нашей армии и его соответствие/ не соответствие гражданским документам. Единственным местом, где призывник (мобилизованный) предъявляет гражданский документ (паспорт, справку) является военкомат призыва. В военкомате составляется список команды, где конкретному призывнику уделена одна строчка или карточка. В этой строке/карточке часть сведений (ФИО, год рождения, место жительства семьи) заполняется на основании документа, часть сведений - по данным военкомата (военкомат призыва, дата призыва, ВУС), а ФИО ближайшего родственника - со слов. В дальнейшем, эти данные только переписываются и уже не имеют никакого отношения к фактическим паспортным данным. Ошибка в ФИО может быть сделана на любом этапе (в военкомате, в запасной части, в боевой части, при составлении донесения о безвозвратных потерях или при составлении извещения (т.н. "похоронки"). Реакция солдата на искажение сведений, в том случае, если у него будет возможность посмотреть, как писари записали его ФИО, может быть разной. Одним не важно, что в списке на получение довольствия числится Комаров, а не Коморов, лишь бы продукты выдали. Другие будут добиваться, чтобы в сведения внесли поправку. Если вопрос "когда исказили фамилию" имеет для вас принципиальное значение, то нужно провести целое расследование, последовательно найти: список команды призванных Н-ского военкомата, список на прибытие в запасную часть и список на выбытие из запасной части, книгу учета рядового и сержантского состава М-ской части. Vasilich66 написал: [q] Там в донесении еще и путаница с местом рождения, в основной информации ОБД одно место рождения, в донесении другое. Не удивлюсь если на самом деле будет третье - истинное.[/q]
Рискну предположить, что в одном случае указано место рождения, а в другом - место жительства. Часто встречающаяся ситуация. | | Лайк (1) |
| Vasilich66
Санкт-Петербург
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 110
| Наверх ##
14 апреля 2017 10:33 МихахаМихаха написал: [q] Опишу собственное понимание[/q]
Спасибо, за подсказку, надо думать  Михаха написал: [q] Рискну предположить, что в одном случае указано место рождения, а в другом - место жительства. [/q]
Нет, место жительства это третий адрес  ---
Тетюшины, Серебряковы, Богатыревы, Федотовы (Пензенская область,Санкт-Петербург) Шпагины, Шалапутины, Клочковы, Скрынниковы (Ставропольский край) | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 994
| Наверх ##
25 апреля 2017 9:51 25 апреля 2017 10:04 Никогда не задумывался как и когда и зачем оформляли родственники св-во о погибших на ВОВ. При оформлении предъявляли извещение или справку из военкомата. Значит в актовой записи Загса должен быть номер справки, дата и ФИО адрес кто оформлял справку .
 ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
21 июля 2017 17:53 21 июля 2017 17:58 Насколько я понимаю ситуацию, СОС на погибшего в ВОВ выдаётся его родственникам на основании извещения о гибели (т.н. "похоронки"). Актовая запись должна создаваться/восстанавливаться в районом ЗАГСе по месту смерти (или по месту последнего проживания/призыва - ?). За дубликатом похоронки надо обращаться в районный военкомат по месту призыва бойца. В случае утери записи в военкомате, обращаться в ЦАМО. Срок этих запросов - примерно год.
Другое дело, мне непонятно, как определить место смерти? На похоронке это не указано. Максимум - воинская часть. Как определить, где она находилась в определенный момент времени? А в случае с пропавшим без вести, даже дата о смерти приблизительна.За это время часть могла пройти с боями пару сотен километров (пара областей). И в какой ЗАГС тогда писать запрос?
Еще мне говорили, что с 2015 года ЗАГС РФ согласно разъяснению МО РФ обязан принимать информацию с ОБД Мемориал в любом виде (распечатка, электронная копия на флешке) как копию похоронки. У кого-нибудь есть копия этого разъяснения? | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144 | Наверх ##
21 июля 2017 18:18 21 июля 2017 18:26 В случае пропавших без вести, суд обычно признаёт датой смерти последний день месяца года, которые указаны в документах ЦАМО/военкомата как время пропажи без вести.
Место смерти наверное будет прочерк.
Не обязательно обращаться в ЗАГС по месту смерти, выбор большой - см. Ст. 65 143-ФЗ, можно и по месту суда.
Насчёт разъяснения МО - что-то я сомневаюсь, МО не командует загсами, а Минюст особой инициативы в этом не проявляет. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
| Наверх ##
21 июля 2017 19:44 21 июля 2017 19:59 Вопрос как раз в том, как избежать суда, если факт смерти подтверждается докуметом, опубликованным на сайте ОБД "Мемориал"? Насколько я понимаю, в последнее время, ЦАМО вместо выдачи справки, подтверждающей смерть, отсылает к этому же сайту.
Самое смешное, что, в соответствии со ст. 65 ФЗ-143, непонятно, где регистрировать смерть погибшего на войне (если без суда). Вот смотрите:
Государственная регистрация смерти производится органом записи актов гражданского состояния по:
- последнему месту жительства умершего (как его (место) подтвердить? Обычно известен только военкомат призыва)
- месту наступления смерти (точно неизвестно. Есть только дата и предположительное местонахождение в/ч на момент смерти)
- месту обнаружения тела умершего (работает, только если известно точное место захоронения (типа, братской могилы))
- месту нахождения организации, выдавшей документ о смерти (а если только документа нет, а есть только сканы с ОБД?)
- месту жительства родителей (одного из родителей), детей, пережившего супруга (на сегодня большинство детей уже умерли. А внуки в ФЗ не прописаны)
- по месту нахождения суда, вынесшего решение об установлении факта смерти или объявлении лица умершим (неужели, это единственный вариант?)
Вообще, ситуация абсурдная. Всем очевидно, что человек умер. Есть официальные документы, хранящиеся в государственном архиве (ЦАМО), подтверждающие это. Но для того, чтобы получить свидетельство о смерти, нужно идти в суд. Бред какой-то... | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144 | Наверх ##
21 июля 2017 20:29 GREAKLY написал: [q] в последнее время, ЦАМО вместо выдачи справки, подтверждающей смерть, отсылает к этому же сайту.
[/q]
Отсылает, потому как по большей части это биографические запросы. Я вот сходу не могу представить, для каких юридических целей сейчас регистрировать смерть погибшего в ВОВ в ЗАГСе. А вообще ЦАМО такие справки в особых случаях делает. Но скорее всего, запрос надо делать через военкомат. GREAKLY написал: [q] последнему месту жительства умершего (как его (место) подтвердить? Обычно известен только военкомат призыва)[/q]
данные о месте жительства м.б. в военкомате призыва. GREAKLY написал: [q] месту нахождения организации, выдавшей документ о смерти (а если только документа нет, а есть только сканы с ОБД?)[/q]
получить справку в военкомате/ЦАМО и обратиться в загс по их адресу. | | |
Снег_ST Москва Сообщений: 124 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 129 | Наверх ##
26 июля 2017 2:45 26 июля 2017 2:46 Добрый день.
А что делать, если в военкоматах по месту призыва и по месту гибели нет сведений о гибели человека?
На ОБД "Мемориал" есть донесение о потерях, в котором есть фамилия моего прадеда.
Но военкомат по месту призыва ответил, что сведений о гибели в архиве нет.
И архив военкомата той области, где прадед погиб, тоже ответил отрицательно.
Т.е. получается, что если похоронка и была, то отметок о ней ни у кого нет, хотя известно даже, где мой родственник похоронен.
Как в таком случае получить справку о гибели?
P.S. В ЗАГСе сведений о смерти тоже не обнаружено. Туда я запрос отправил в самую первую очередь. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144 | Наверх ##
26 июля 2017 7:59 26 июля 2017 8:00 Снег_ST написал: [q] Как в таком случае получить справку о гибели?[/q]
Maksim Andreevich написал: [q] А вообще ЦАМО такие справки в особых случаях делает. Но скорее всего, запрос надо делать через военкомат.[/q]
| | |
|
