Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Maksim Andreevich

Maksim Andreevich написал:

[q]
А вам официальное подтверждение его смерти с какой целью требуется?
[/q]

Конечный итог это продолжение исследования родословной.
Промежуточный это уточнение фамилии, то есть получение свидетельства о браке, рождении. Для уточнения места рождения и исправления вероятной ошибки на памятнике воинского захоронения и в Книге памяти.

Конечно может быть я что-то не так понимаю или не так действую, если что поправте и наставте на путь истинный.

Maksim Andreevich написал:

[q]
В ЦАМО запрос формулировать как социально-правовой.
[/q]

Как правильно сформулировать цель? Если военкомат в другом регионе, могу ли по данному поводу обратиться в свой и что для этого надо?

Vasilich66 написал:

[q]
получение свидетельства о браке
[/q]

В некоторых загсах хватает подтвердить смерть только одного супруга.

Vasilich66 написал:

[q]
получение свидетельства о ... рождении.
[/q]

Он родился уже после революции? Актовая книга за этот год в загсе или была передана в госархив?

Vasilich66 написал:

[q]
Как правильно сформулировать цель?
[/q]

попробуйте так

Vasilich66 написал:

[q]
исправления вероятной ошибки на памятнике воинского захоронения и в Книге памяти
[/q]

Vasilich66 написал:

[q]
Если военкомат в другом регионе, могу ли по данному поводу обратиться в свой и что для этого надо?
[/q]

так сходите, узнайте. Паспорт и имеющиеся документы о родстве.

Maksim Andreevich

Спасибо

Vasilich66 написал:

[q]
А что тогда в этом случае делать?
[/q]

Maksim Andreevich написал:

[q]
В ЦАМО запрос формулировать как социально-правовой. Даже желательно, чтобы такой запрос сделал военкомат - быстрее ответят.
[/q]

По моему опыту. В военкомате не стали запрос оформлять, ЦАМО прислал отписку, приезжайте ищите сами, и это при том, что им с ОБД распечатку прислала. Нужно было только официально подтвердить о существовании документа о смерти. Но в ЗАГСе распечатка с ОБД у меня прошла, её приняли. Справку о браке дедушки и бабушки мне выдали.

coika

Спасибо.
Свидетельство о браке, это маленькая толика в общем звене.
Основной вопрос когда и почему была (если была) изменена фамилия. Там в донесении еще и путаница с местом рождения, в основной информации ОБД одно место рождения, в донесении другое. Не удивлюсь если на самом деле будет третье - истинное.

Vasilich66 написал:

[q]
Основной вопрос когда и почему была (если была) изменена фамилия.
[/q]

Опишу собственное понимание персонального учета рядового состава в нашей армии и его соответствие/ не соответствие гражданским документам. Единственным местом, где призывник (мобилизованный) предъявляет гражданский документ (паспорт, справку) является военкомат призыва. В военкомате составляется список команды, где конкретному призывнику уделена одна строчка или карточка. В этой строке/карточке часть сведений (ФИО, год рождения, место жительства семьи) заполняется на основании документа, часть сведений - по данным военкомата (военкомат призыва, дата призыва, ВУС), а ФИО ближайшего родственника - со слов.
В дальнейшем, эти данные только переписываются и уже не имеют никакого отношения к фактическим паспортным данным. Ошибка в ФИО может быть сделана на любом этапе (в военкомате, в запасной части, в боевой части, при составлении донесения о безвозвратных потерях или при составлении извещения (т.н. "похоронки").
Реакция солдата на искажение сведений, в том случае, если у него будет возможность посмотреть, как писари записали его ФИО, может быть разной. Одним не важно, что в списке на получение довольствия числится Комаров, а не Коморов, лишь бы продукты выдали. Другие будут добиваться, чтобы в сведения внесли поправку.
Если вопрос "когда исказили фамилию" имеет для вас принципиальное значение, то нужно провести целое расследование, последовательно найти: список команды призванных Н-ского военкомата, список на прибытие в запасную часть и список на выбытие из запасной части, книгу учета рядового и сержантского состава М-ской части.

Vasilich66 написал:

[q]
Там в донесении еще и путаница с местом рождения, в основной информации ОБД одно место рождения, в донесении другое. Не удивлюсь если на самом деле будет третье - истинное.
[/q]

Рискну предположить, что в одном случае указано место рождения, а в другом - место жительства. Часто встречающаяся ситуация.

Михаха

Михаха написал:

[q]
Опишу собственное понимание
[/q]

Спасибо, за подсказку, надо думать

Михаха написал:

[q]
Рискну предположить, что в одном случае указано место рождения, а в другом - место жительства.
[/q]

Нет, место жительства это третий адрес

Никогда не задумывался как и когда и зачем оформляли родственники св-во о погибших на ВОВ. При оформлении предъявляли извещение или справку из военкомата. Значит в актовой записи Загса должен быть номер справки, дата и ФИО адрес кто оформлял справку .

Насколько я понимаю ситуацию, СОС на погибшего в ВОВ выдаётся его родственникам на основании извещения о гибели (т.н. "похоронки"). Актовая запись должна создаваться/восстанавливаться в районом ЗАГСе по месту смерти (или по месту последнего проживания/призыва - ?). За дубликатом похоронки надо обращаться в районный военкомат по месту призыва бойца. В случае утери записи в военкомате, обращаться в ЦАМО. Срок этих запросов - примерно год.

Другое дело, мне непонятно, как определить место смерти? На похоронке это не указано. Максимум - воинская часть. Как определить, где она находилась в определенный момент времени? А в случае с пропавшим без вести, даже дата о смерти приблизительна.За это время часть могла пройти с боями пару сотен километров (пара областей). И в какой ЗАГС тогда писать запрос?

Еще мне говорили, что с 2015 года ЗАГС РФ согласно разъяснению МО РФ обязан принимать информацию с ОБД Мемориал в любом виде (распечатка, электронная копия на флешке) как копию похоронки. У кого-нибудь есть копия этого разъяснения?

В случае пропавших без вести, суд обычно признаёт датой смерти последний день месяца года, которые указаны в документах ЦАМО/военкомата как время пропажи без вести.
Место смерти наверное будет прочерк.
Не обязательно обращаться в ЗАГС по месту смерти, выбор большой - см. Ст. 65 143-ФЗ, можно и по месту суда.

Насчёт разъяснения МО - что-то я сомневаюсь, МО не командует загсами, а Минюст особой инициативы в этом не проявляет.

Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне

Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?