Свидетельство о рождении
Natali Burh Санкт-Петербург Сообщений: 124 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
14 февраля 2004 14:45 У моей бабушки в метрике в графе родители стоят прочерки, но фамилия у нее Бурченкова, как и у ее братьев и родители те же. Жили в деревне, может посчитали в ЗАГСе, что и так ясно кто родители (небрежность?), или она приемная дочь? Об этом в семье никогда не говорили и поэтому для меня было неожиданностью увидеть такой документ.
Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией, как это понимать?
Метрика от 1918 года.
(Сообщение отредактировал Natali Burh 14 фев. 2004 14:47)
---
Наталия | | Лайк (3) |
| gravikta Участник
Тюмень
Сообщений: 71
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 102 | Наверх ##
11 января 2024 9:11 Nastya19852605 написал: [q]
gravikta написал:
[q]
Nastya19852605 написал:
[q]
доброе утро сейчас ЗАГС сотрудник сказал что мне на прадеда выдадут не свидетельство о рождении а справку так ли это? Прадед 1905 года. Но он во время вов пропал без вести
[/q]
Здравствуйте! Да, верно. Как таковых свидетельств в 1905 году не существовало. Вам выдадут архивную справку о рождении из метрической книги церкви.
[/q]
а если свидетельство восстанавливали после 1925 года тоже справка будет? Справка из архива о рождении есть.[/q]
Думаю, что да. Обращаются к первому документу, единственное, что могут дополнить, дату выдачи повторных справок/свидетельств. | | |
| the_yegor | Наверх ##
11 января 2024 10:22 gravikta написал: [q]
Nastya19852605 написал:
[q]
доброе утро сейчас ЗАГС сотрудник сказал что мне на прадеда выдадут не свидетельство о рождении а справку так ли это? Прадед 1905 года. Но он во время вов пропал без вести
[/q]
Здравствуйте! Да, верно. Как таковых свидетельств в 1905 году не существовало. Вам выдадут архивную справку о рождении из метрической книги церкви.
[/q]
Свидетельство о рождении как форма документа существовало и до 1917  это помимо метрических выписей и других форм. СОР - документ производный от записи в книге регистрации гражданских актов (актовой ЗАГС или метрической). Год рождения и наличие СОР в прошлом или его выдача сейчас никак не связаны. Если человек родился в 1905 или в 1916, СОР выдается. В РФ СОР в принципе выдаются и на покойных. Выдаст ли ЗАГС СОР, если у него в доступе нет первичной записи в МК о рождении - не знаю, не экспериментировал. Nastya19852605 написал: [q] а если свидетельство восстанавливали после 1925 года тоже справка будет? Справка из архива о рождении есть.
[/q]
Если было восстановление записи о рождении поле 1925, ЗАГС однозначно выдаст документ (справку или свидетельство). Но если есть справка из госархива, это с высокой вероятностью может говорить, что восстановление не проводилось. | | Лайк (2) |
| the_yegor | Наверх ##
11 января 2024 10:30 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 11 января 2024 10:22 Дополню для тех, кто любит оспаривать непрозвучавшие тезисы. Понятно, что МК, сколько бы они ни велись до 1923, и актовые книги за те же годы уже должны быть переданы органами ЗАГС в госархивы. На местах это соблюдается по-разному. И понятно, что гражданские акты 1926+ внесены в ЕГР, в том числе восстановленные. | | Лайк (1) |
| Gotham2411Pennyworth1912
Сообщений: 391
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2792
| Наверх ##
11 января 2024 11:50 the_yegor
Подскажите, пожалуйста, а Свидетельство о смерти в РБ выдается иным родственникам?
Справку я получила, но поскольку там указан срок ее действия - 1 год, снова из нашего ЗАГС направили запрос теперь уже на получение повторного СоМ. ---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1282
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
11 января 2024 12:05 OlgaKhorkova написал: [q] Достается ли непосредственно ЗАГСу что-о с этих пошлин? Имеет ли смысл платить именно в Чувашию, тк именно там основную работу сделала заведующая. [/q]
ЗАГСу ничего с пошлин не достаётся. Деньги поступают в бюджет региона (в данном случае Чувашии). Если будете платить в Спб - деньги пойдут в бюджет Спб. Платить надо туда, где физически делают справку. Если делают в Чувашии и пересылают почтой в Спб, то платить по Чувашским реквизитам. Если просто вносят данные в ЕГР и справку Вам распечатывать будут в Спб, то платить по реквизитам Спб. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| the_yegor | Наверх ##
11 января 2024 12:08 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] the_yegor
Подскажите, пожалуйста, а Свидетельство о смерти в РБ выдается иным родственникам?
Справку я получила, но поскольку там указан срок ее действия - 1 год, снова из нашего ЗАГС направили запрос теперь уже на получение повторного СоМ.[/q]
"Повторные свидетельства о смерти выдаются родственникам и иным членам семьи умершего" на практике интерпретация разная | | Лайк (2) |
| Gotham2411Pennyworth1912
Сообщений: 391
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2792
| Наверх ##
24 января 2024 20:02 the_yegor
Сегодня позвонили из районного ЗАГС, пригласили получить ОТКАЗ в выдаче повторного Свидетельства (СоМ).
В мотивировке отказа,якобы, ссылки на законодательство РБ, с припиской,
что правнукам НЕ выдаем (в субботу получу).
Проштудировала:
1. Кодекс Республики Беларусь о браке и семье
Статья 59. Семья
Семья - это объединение лиц, связанных между собой моральной и материальной общностью и поддержкой, ведением общего хозяйства, правами и обязанностями, вытекающими из брака, близкого родства, усыновления.
Другие родственники супругов, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны в судебном порядке членами семьи, если они проживают совместно и ведут общее хозяйство.
Статья 60. Близкое родство
Отношения, вытекающие из кровного родства между родителями и детьми, родными братьями и сестрами, дедом, бабкой и внуками, считаются близким родством.
Статья 61. Свойство
Отношения между супругом и близкими родственниками другого супруга считаются отношениями свойства.
Статья 202. Выдача повторных свидетельств о регистрации актов гражданского
состояния
...... Повторные свидетельства о смерти выдаются родственникам и иным членам семьи умершего, опекунам, попечителям детей умершего, в том числе руководителям детских интернатных учреждений, учреждений профессионально-технического, среднего специального, высшего образования, в которых находятся дети умершего, а также органам опеки и попечительства. (ч.4)
2. Положение о порядке регистрации актов гражданского состояния и выдачи документов и (или) справок органами, регистрирующими акты гражданского состояния, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 14 декабря 2005 года № 1454, в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 19 декабря 2006 года № 1682,
Глава 9
79. Право на получение повторного свидетельства имеют лица, государственные органы и организации, указанные в статье 202 Кодекса.
81. При выдаче повторных свидетельств о смерти орган загса, архив органов загса проверяет факт родственных ........ отношений
Глава 13
104. Справки, содержащие сведения из записей актов, выдаются гражданам:
гражданину, на которого составлена запись акта, - о всех сведениях, содержащихся в записи акта;
родителям, усыновителям, опекунам и попечителям - о сведениях, содержащихся в записи акта о рождении детей;
гражданам, являющимся опекунами недееспособных лиц, - о сведениях, содержащихся в записи акта, составленной на недееспособных лиц;
родственникам умершего - о сведениях, содержащихся в записи акта о смерти.
---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | |
| Gotham2411Pennyworth1912
Сообщений: 391
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2792
| Наверх ##
24 января 2024 20:12 the_yegor
Про правнуков нет нигде ничего. Или это НЕ родственники?
В Семейном Кодексе РБ такого нет.
Однако, в п.104 есть такой абзац:
В исключительных случаях по согласованию с управлениями юстиции облисполкомов (Минского горисполкома) справки, содержащие сведения из записей актов, могут выдаваться наследникам, родственникам (дети, родители, дед, бабка, родные братья, сестры), супругу (супруге) гражданина, на которого составлена запись акта.
Смысл его мне не понятен, ибо не раскрыто понятие "В исключительных случаях".
Меж тем, вызывает удивление и перечисление родственников. А также интерпритация работников ЗАГС РБ (в инете), считающих что:
Повторные свидетельства о смерти выдаются родственникам и иным членам семьи умершего.
К родственникам относятся: дети, родители, дедушка, бабушка, внуки, родные братья и сёстры.
Факт родственных отношений должен быть подтверждён документально.
Откуда они взяли это?
Список родственников является закрытым и расширительному толкованию не подлежит?
Ст. 59-61 Кодекса Республики Беларусь о браке и семье такого не содержат.
Посоветуйте, пожалуйста, как поступить? ---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | |
| the_yegor | Наверх ##
24 января 2024 20:27 >> Ответ на сообщение пользователя Gotham2411Pennyworth1912 от 24 января 2024 20:12 Что тут сказать. Может у нас морда кирпичом. Может знание законов и понимание практики бросается в глаза. Но у нас как-то проще все проходит. Просим согласовать выдачу документа - согласовывают. На уровень пра- выдают. Не было ни одного отказа. Хотя кейсов с пра- у нас в принципе мало. Условно говоря, за прошлый год меньше 10. Но ни разу не отказали. Области и районы разные. От восточных до западных. Да и не только ЗАГС, а органы внутренних дел как-то отказали в выдаче ф.1П на прадеда. Мы обжаловали и получили, что хотели. Один ЗАГС стал выпендриваться, и потребовал апостиль на российской доверенности. Все решилось через министерство за полчаса. Один МИДовский работник полез в бутылку. Такой молодой, заносчивый, дерзкий. Тоже получил предписание сверху. Тоже вопрос решился. Обращайтесь на разные уровни, пробуйте. | | Лайк (1) |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1282
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
24 января 2024 20:39 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] ОТКАЗ в выдаче повторного Свидетельства (СоМ).
В мотивировке отказа,якобы, ссылки на законодательство РБ, с припиской,
что правнукам НЕ выдаем [/q]
Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] 104. Справки, содержащие сведения из записей актов, выдаются гражданам:
гражданину, на которого составлена запись акта, - о всех сведениях, содержащихся в записи акта;
родителям, усыновителям, опекунам и попечителям - о сведениях, содержащихся в записи акта о рождении детей;
гражданам, являющимся опекунами недееспособных лиц, - о сведениях, содержащихся в записи акта, составленной на недееспособных лиц;
родственникам умершего - о сведениях, содержащихся в записи акта о смерти.
[/q]
Как я поняла из процитированных Вами документов, по законодательству РБ Вам, как правнуку, не могут выдать СВИДЕТЕЛЬСТВО, но вполне могут выдать СПРАВКУ, как родственнику. Не претендую на истину в последней инстанции, но я сделала такие выводы. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
|
На Форуме ВГД нет свидетельств о рождении, браке, смерти Ваших родственников.
Но они есть в архиве того города (района), где они родились (вступили в брак, умерли) - туда и нужно написать запрос на бланке, который есть в любом ЗАГСе страны.