Фамилии жителей с.Хлевное

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Заметка об основании села Хлевное (жмите на ссылку)

Статья в районной газете "Донские вести".
"Кто и когда основал Хлевное?", от 28.12.2023 года (№ 51-52)
Автор статьи Юрий Чурсин

Вот кстати, нашел пример перехода детей из казаков в дети боярские.

Это 1629 год:

поместный казак Несмеян Омельянов

А вот 1646 там же:

За дети боярские...
520 за Тимофеем Несмеяновым сыном Донскова

Примечание подтверждает:

aleksgooo написал:

[q]
Почему экстраполяция ?
[/q]

Я о том, что наблюдается это в 18-м веке, а Кондратей жил в 17-м. Не совсем одно и то же.

aleksgooo написал:

[q]
отделить одни "фамильные" традиции от других
[/q]

Нет таких традиций. Есть период образования и стабилизации фамилий, а есть уже период устоявшихся.
А в рамках одного периода всё более-менее одинаково по сословиям. Кстати, формирование вторичных
прозвищ, типа Табакины, вероятно, проистекает из разрастания некоторых родов. Дабы ветви различать.

aleksgooo написал:

[q]
Ммм, так ведь именно об этом я и говорю.
[/q]

Ну, Вы говорите пока в порядке идеи. А что-нибудь в её обоснование удалось уже найти?

aleksgooo написал:

[q]
записаны без фамилий, мы просто не знаем их, поэтому и не можем провести прямую линию.
[/q]

Или потому, что никакой линии нет. "50/50. Либо кирпич упадёт, либо нет..." (с)

aleksgooo написал:

[q]
почему они не могут быть выходцами именно из поместного казачества?
[/q]

Могут, конечно. Хотя доля поместного казачества в слое личных помещиков (ДБ+ПА+ПК) не такая
уж большая. Даже на Воронеже. Проблема в том, что Вы исходите из предпосылки о некоем
преимуществе жителей уезда перед переселенцами при испомещении. Это - не очень актуально в
период первичного заселения/освоения уездных просторов.

aleksgooo написал:

[q]
"Служил тебе... отец мой Семен Ефанов... по Воронежу, лет с семьдесят
[/q]

Ну, это - художественный свист автора.

aleksgooo написал:

[q]
Мелентий Санин = Милька Санин сын Дехтярев
[/q]

Вполне возможно. Только возникает вопрос, с чего бы это Милька ~~сбрил усы~~ поменял отчество?
Откуда взялся Борис? Можно из отчества сделать фамилию, да. А как отчество другое раздобыть?

aleksgooo написал:

[q]
для уездной власти давать землю
[/q]

Уездная власть такие вопросы не решала. Поместный приказ.

aleksgooo написал:

[q]
Но отец Аверкия - был местным.
[/q]

Нелогично. Логичнее, что Григорий Головин - выходец с Ливен, ливенец. А его сын/внук - Ливенцов.
Переселения всякие бывали, но с Воронежа на Ливны? Маловероятно. Наоборот - очень даже.

aleksgooo написал:

[q]
Яков 1637 года тогда?
[/q]

Арифметика говорит - так.

aleksgooo написал:

[q]
служит он с возраста 33 лет ? Как-то не очень...
[/q]

Ещё как очень. Дядя моего прямого предка верстался в 1637-м, так ему минимум 40 лет было.
По самым скромным оценкам.
Тем более, у Якова уже брат Кондратей с отцовского служил, куда ему самому торопиться.

aleksgooo написал:

[q]
Вот кстати, нашел пример перехода детей из казаков в дети боярские.
За дети боярские...
520 за Тимофеем Несмеяновым сыном Донскова.
[/q]

Отлично! В копилочку.
По моим елецким наблюдениям не особо они рвались в дети боярские. Практическая разница-то
отсутствовала.

>> Ответ на сообщение пользователя Лёна от 16 мая 2024 9:13

Словарь русского языка XI–XVII вв.

Выпуск 1, стр.115 - Безмен, Безменник, Безменный

Лёна написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Лёна от 16 мая 2024 9:13

Словарь русского языка XI–XVII вв.

Выпуск 1, стр.115 - Безмен, Безменник, Безменный

[/q]

Похоже, безмен - предок килограмма. 1/16 пуда.
Фамилия Килограммов в Хлевном не встречается?

Юрч написал:

[q]
Похоже, безмен - предок килограмма. 1/16 пуда.
Фамилия Килограммов в Хлевном не встречается?
[/q]

Нет, Юрий, увы! Ни фамилии, ни прозвища ничего такого нет. Может быть всё-таки от деятельности какой-либо такое прозвище было получено?
Либо же в переносном смысле. Человек, который здраво оценивал ситуацию, взвешивал каждое слово. Либо же "подпольная" торговая деятельность была, требующая весы.

Можно же и пофантазировать. А вдруг доля истины имеется.

>> Ответ на сообщение пользователя Лёна от 6 мая 2024 18:16

Спасибо большое Юрию (Юрч) за подсказки!

Первое, что приходит в голову - родственная связь Дувановых и Копёнкиных. Раз наличие уличного прозвища у Копёнкиных - очевидный факт, то логично предположить, что это же прозвище могло попасть к сыновьям Автонома именно таким образом.

Сама идея, что уличные прозвища стали более распространённым явлением в Хлевном с вовлечением хлевенцев в ямскую службу - очень даже разумная. Но причины другие. Во-первых, ямщикам не надо как детям боярским держаться за свою фамилию, у последних она - признак их статуса. Статус же ямщика где-то между казаком и рассыльщиком. Во-вторых, потребность в уличных прозвищах возникает спустя пару поколений после основания/переселения. Когда некоторые роды уже расплодились и их ветви односельчанам нужно различать.

А Табакины потому что Кондратий Родионов пристрастился к запрещенному в те годы табакокурению ?

Царь Алексей Михайлович продолжил запретительную табачную политику своего отца Михаила Фёдоровича. В 1649 году Соборное уложение категорически запретило как само курение, так и распространение табака:
Которые стрельцы и гуляющие всякие люди, с табаком будут в приводе дважды или трижды, и тех людей пытать и не одинова, бить кнутом на козле или по торгом за многие приводы у таких людей пороти ноздри и носы резати. А после пыток и наказанья ссылать в дальние городы, чтоб, на то смотря, иным неповадно было делать

Основные каналы поставки пролегали через Архангельск, Астрахань, литовская граница. Поступавший через Русский Север табак называли «никоцианом», с территории Речи Посполитой — черкесским табаком.
Когда в 1680 году царь Фёдор Алексеевич женился на дочери шляхтича польского происхождения Агафьи Грушецкой, при дворе распространилась европейская привычка курить табак. Но официально легализовал курение только Пётр I в 1697 году

>> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 21 мая 2024 18:03

Надо будет позже в словарик заглянуть.

Вот интересно, Родионовых много было, Копёнкиных с Дувановыми тоже
немало, но почему-то такие прозвища закрепились только за отдельными ветвями фамилий. Хорошо, что у Головиных всё ясно и понятно - Ливенцовы, выходцы с Ливен. Почему нельзя было взять прозвище с прежнего места жительства?
Знали бы, кто откуда пришёл в Хлевное.
Кстати, а что скажете про этот источник?
https://forum.vgd.ru/post/2934/43420/p2120878.htm#pp2120878

Лёна написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 21 мая 2024 18:03
Кстати, а что скажете про этот источник?
https://forum.vgd.ru/post/2934/43420/p2120878.htm#pp2120878
[/q]

Думаю он странный ) Ну вот там Мещериново есть, значит ли это они все елецкие ? ведь и так очевидно, что корни - в Мещере. Оттуда шли - и на Елец, и на Воронеж.
Ливенская Пожидаевка - как раз от белевских Пожидаевых. То есть, в целом - деревни и села называли фамилиями имевшихся владельцев, а не выходцы оттуда брали себе такие же фамилии. А фамилии в основном тут все не уникальные конечно же.

Кстати, ближайшие к нашим Копенкины - в Землянском уезде.

Мне кажется, что стоит смотреть на карты распространения фамилий. Вот те же Копенкины
https://familio.ru/surnames/65...e9f885d9b3

По историческим документам фамилия Копенкин встречается на территории современных Воронежской области, Волгоградской области, Кировоградской области, Липецкой области, Пензенской области, Саратовской области и Белгородской области.
(тут обычно имеются в виду справочники и базы начала 20 века, либо перепись 1897 года), то есть срез относительно свежий)

Воронежских и липецких мы знаем, Пенза-Саратов - вероятно переселенцы-однодворцы 18-19 веков? Или нет ?
Кировоград-Белгород ? Белгород возможно от Землянских.
Но еще видны две точки в районе Твери-Устюга, а это либо изначальное место выхода с севера, либо просто однофамильцы. Но в целом как-то так я бы прикидывал ...

Из различных источников(ревизские сказки, метрические книги, и т.д.)