Ôàìèëèè æèòåëåé ñ.Õëåâíîå
Èç ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêîâ(ðåâèçñêèå ñêàçêè, ìåòðè÷åñêèå êíèãè, è ò.ä.)
˸íàÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2012 17:49 20 àâãóñòà 2024 22:23 Çàìåòêà îá îñíîâàíèè ñåëà Õëåâíîå (æìèòå íà ññûëêó) Ñòàòüÿ â ðàéîííîé ãàçåòå "Äîíñêèå âåñòè". "Êòî è êîãäà îñíîâàë Õëåâíîå?", îò 28.12.2023 ãîäà (¹ 51-52) Àâòîð ñòàòüè Þðèé ×óðñèí | | Ëàéê (5) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2024 21:31 Þð÷ íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî çà äîâåðèå! Ïîïðîáóþ èçëîæèòü ìíåíèå.
[/q]
Þðèé, îãðîìíîå ñïàñèáî! [q] Äà, òðàäèöèÿ íå îñîáåííî ïîïóëÿðíàÿ èìåííî ñðåäè ÄÁ. Íî âïîëíå ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ â ñðåäå êðåñòüÿíñêîé, à âïîñëåäñòâèè è â îäíîäâîð÷åñêîé. Çäåñü âàæíî çàäàòü âîïðîñ: êîãäà óëè÷íûå ïðîçâèùà ñòàëè ðàñïðîñòðàí¸ííûìè â Õëåâíîì? Åù¸ â ïåðèîä "äåòåáîÿðñòâà" èëè óæå â ÿìùèöêî-îäíîäâîð÷åñêèå âðåìåíà? Íà âîïðîñ íàäî îòâåòèòü ïåðâûì äåëîì, èíà÷å íåÿñíî â êàêîì âåêå èñêàòü íà íåãî îòâåò.
[/q]
Âûøå â òåìå ÿ ïðèâîäèë ïðèìåð Ãîëîâèíûõ, ñòàâøèõ Ëèâåíöîâûìè â 1670-80å ãîäû. Åñëè âçÿòü íàøèõ Ðîäèîíîâûõ-Òàáàêèíûõ, òî ïðîçâèùå ýòî íàáëþäàåòñÿ ó ïîòîìêîâ Êîíäðàòèÿ Ëóêüÿíîâà, êîòîðûé æèë â 17 âåêå, äóìàþ òóò êîðíè ñ òåõ âðåìåí. [q] Âû ïðîáîâàëè ñòàòèñòè÷åñêè îöåíèòü óñïåøíîñòü àïãðåéäà äî ÄÁ? Ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ïîìåñòíûõ àòàìàíîâ è êàçàêîâ Âîðîíåæñêîãî óåçäà ïîëó÷èëè ýòîò ñòàòóñ äî ñåðåäèíû 17 â.? Äî ñåðåäèíû ïîòîìó, ÷òî ïîëêè íîâîãî ñòðîÿ ñîâñåì ñìåøàëè òðàäèöèîííûå ñîñëîâíûå ðàñêëàäû. ßñíî, ÷òî èçíà÷àëüíî äîëÿ êàçàêîâ â óåçäíîì çåìëåâëàäåíèè áûëà íåõàðàêòåðíî âåëèêà ïî ìåðêàì 16 â. Íî íàäî îöåíèòü äàëüíåéøåå, â ïåðâóþ î÷åðåäü, äëÿ ïîíèìàíèÿ - íàñêîëüêî ýòî øèðîêî ïðàêòèêîâàëîñü.
[/q]
Ïðèìåðû ñ Âåíåâèòèíîâû, Òèòîâûìè, Ëîñåâûìè ÿ ïðèâåë, íî äà - Âû ïðàâû, ñòàòóñ äåòåé áîÿðñêèõ ó íèõ çàôèêñèðîâàí óæå âî âòîðîé ïîëîâèíå âåêà. Äî 1650õ ãîäîâ ñòàòèñòèêè íåò. Íî ÿ áîëüøå èìåë â âèäó òåñíûé ñèìáèîç ÄÁ è êàçàêîâ, íà ïðèìåðå òåõ æå Ìàíèíî-Ïîäãîðíîé-Êóðèíî, âèäíî ÷òî ñ 1615 ãîäà è ê 1650ì - â íèõ "ïîäñåëèëîñü" ñîïîñòàâèìîå êàçà÷üå íàñåëåíèå.  ðàáîòå Êàìàðàóëè "Âîåíèçèðîâàííîå íàñåëåíèå þæíûõ îêðàèí ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà â ïåðâîè̆ òðåòè xvii â. (íà ïðèìåðå âîðîíåæñêîãî óåçäà): áîåâîè̆ ïîòåíöèàë, çåìëåâëàäåíèå è óñëîâèÿ õîçÿè̆ñòâîâàíèÿ" åñòü íåñêîëüêî èíòåðåñíûõ ôàêòîâ: Îáðàçîâàëàñü ãðóïïà ïîìåñòíûõ êàçàêîâ, êîòîðûå çà îñîáûå çàñëóãè âåðñòàëèñü è èñïîìåùàëèñü ïî òèïó äåòåè̆ áîÿðñêèõ.  Âîðîíåæñêîì óåçäå äîëÿ ïîìåñòíûõ êàçàêîâ â îáùåè̆ êàçà÷üå-àòàìàíñêîè̆ ìàññå äîñòèãàëà 28-29%, íî â öåëîì ïî Ðîññèè ïîìåñòíûå êàçàêè ñîñòàâëÿëè íå áîëåå 12-15% âñåõ ñëóæèëûõ êàçàêîâ [×åðíîâ, 1954, ñ. 128-129].  îòëè÷èå îò ïîìåñòíîãî êàçà÷åñòâà, áåëîìåñòíûì è ñëîáîäñêèì àòàìàíàì ïîëàãàëèñü ïîíèæåííûå îêëàäû è îäèíàêîâûå çåìåëüíûå «äà÷è». Ñðåäíèè̆ ïî Ðîññèè ïîêàçàòåëü îêëàäîâ è «äà÷» äëÿ ýòî êàòåãîðèè íàõîäèëñÿ íà óðîâíå 20-30 ÷åòâåðòåè̆ (çäåñü è äàëåå ðàçìåðû «äà÷è» óêàçàíû â îäíîì ïîëå) [×åðíîâ, 1954, ñ. 130]. Äåíåæíîãî æàëîâàíüÿ áåëîìåñòíûì è ñëîáîäñêèì àòàìàíàì íå âûïëà÷èâàëîñü, íî ïîëàãàëèñü íàëîãîâûå ëüãîòû. Ïî ìàòåðèàëüíîìó ïîëîæåíèþ áåëîìåñòíûå àòàìàíû ñáëèæàëèñü ñ ïðèáîðíûìè ÷èíàìè.  Âîðîíåæñêîì óåçäå àòàìàíû èìåëè îêëàäû è «äà÷è» ïî 50 ÷åòâåðòåè̆. Ïðàâèòåëüñòâåííûå óñèëèÿ ïî ñîäåðæàíèþ âîðîíåæñêèõ ñëîáîäñêèõ àòàìàíîâ îáåñïå÷èëè ñòàáèëüíóþ ÷èñëåííîñòü ýòîè̆ ãðóïïû è íåáîëüøîè̆ ïðèðîñò â ïåðâûå ïîñëåñìóòíûå äåñÿòèëåòèÿ. Íî â öåëîì çà ïÿòèëåòíèè̆ ïåðèîä ìåæäó ðàçáîðîì è ïèñöîâûì îïèñàíèåì áîåâîè̆ ïîòåíöèàë óåçäà èçìåíèëñÿ íåçíà÷èòåëüíî ... Ðàññìîòðèì ñîñòàâ è âîîðóæåíèå ñëóæèëûõ ãðóïï. Îáùåñòâî äâîðÿí è äåòåè̆ áîÿðñêèõ ñîñòàâèëè âçðîñëûå âîèíû; íîâèêè, ïî âîçðàñòó ãîäíûå ê ñëóæáå, è íåäîðîñëè. Ýòî ñîîáùåñòâî ïðåäñòàâëÿëî 60% îò âîåíèçèðîâàííîãî íàñåëåíèÿ, íî ïîñêîëüêó äå-ôàêòî ñëóæèëî òîëüêî åãî ÷àñòü (165 âçðîñëûõ âîèíîâ è 75 íîâèêîâ), òî íà äåè̆ñòâèòåëüíîè̆ ñëóæáå íàõîäèëîñü ïðèìåðíî îäèíàêîâîå êîëè÷åñòâî äâîðÿí è äåòåè̆ áîÿðñêèõ ñ îäíîè̆ ñòîðîíû (49%), è áåëîìåñòíûõ è ñëîáîäñêèõ àòàìàíîâ, ïîìåñòíûõ êàçàêîâ ñ äðóãîè̆ ñòîðîíû (51%) ... Äàííûå îá óðîâíå áîåâîãî ñíàðÿæåíèÿ ìîãóò êîñâåííî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî äîñòàòîê ïîìåñòíûõ êàçàêîâ áûë âûøå, ÷åì ó äåòåè̆ áîÿðñêèõ. Êàçàêè åæåãîäíî ïîëó÷àëè ÷åòâåðòíîå äåíåæíîå æàëîâàíüå, à äåòÿì áîÿðñêèì äåíüãè âûäàâàëèñü ýïèçîäè÷åñêè, «ñ ãîðîäîì». Îêëàäû æàëîâàíüÿ ó ïîìåñòíûõ êàçàêîâ áûëè ïîâûøåííûìè. Íàïðèìåð, äëÿ äåòåè̆ áîÿðñêèõ îêëàäû âûøå 10 ðóá. - ðåäêîñòü (3 ÷åë. èç 165), ó ïîìåñòíûõ êàçàêîâ îêëàäû ñâûøå 10 ðóá. - íîðìà (22 ÷åë. èç 73). ...  îòëè÷èå îò êàçà÷üåãî, äâîðîâëàäåíèå äåòåè̆ áîÿðñêèõ â Âîðîíåæñêîì óåçäå íà÷èíàëîñü íå ñ ïóñòîãî ìåñòà. ×àñòü äåòåè̆ áîÿðñêèõ äî ïîñåëåíèÿ íà âîðîíåæñêèõ çåìëÿõ áûëà èñïîìåùåíà â èíûõ óåçäàõ, ãäå âëàäåëà êðåñòüÿíàìè. ×àñòü êðåñòüÿí, âîçìîæíî, ìîëîäîå ïîêîëåíèå, ïîñëåäîâàëè çà ïîìåùèêàìè â Âîðîíåæñêèè̆ óåçä. Ïîìåñòíûå êàçàêè èñïîìåùàëèñü âïåðâûå, à îáñòîÿòåëüñòâà èõ ïîñåëåíèÿ â Âîðîíåæñêîì óåçäå èìåþò ïðåäûñòîðèþ.  ãîäû Ñìóòû ñèñòåìà èñïîìåùåíèÿ ïîäâåðãëàñü èñïûòàíèÿì, íàðóøèëîñü íåïèñàííîå ïðàâèëî íå äàâàòü ïîäüÿ÷èì è âîåâîäàì ïîìåñòèè̆ â òåõ óåçäàõ, êîòîðûå áûëè èì ïîäâåäîìñòâåííû. Ìîñêîâñêèå ÷èíû îáçàâåëèñü çåìëÿìè â îêðàèííûõ óåçäàõ è ïîòåñíèëè ìåñòíûõ ïîìåùèêîâ. Ïî ìåðå çàìèðåíèÿ ñòðàíû ïðàâèòåëüñòâî âîçâðàùàëîñü ê ïðåæíèì ïðèíöèïàì èñïîìåùåíèÿ, è, èäÿ íàâñòðå÷ó ïðîâèíöèàëüíîìó äâîðÿíñòâó, ïðèíÿëî ìåðû ê îãðàíè÷åíèþ çåìëåâëàäåíèÿ ñòîëè÷íûõ ÷èíîâ. À.Ë. Ñòàíèñëàâñêèè̆ [1985, ñ. 75-76] ñ÷èòàë, ÷òî ñïåöèàëüíûè̆ óêàç îá îãðàíè÷åíèè çåìëåâëàäåíèÿ ñòîëè÷íîãî äâîðÿíñòâà áûë ïðèíÿò íå ïîçäíåå 11 èþíÿ 1619 ã. è êàñàëñÿ þæíûõ ðàè̆îíîâ ãîñóäàðñòâà. Âî èñïîëíåíèå óêàçà â Âîðîíåæñêîì óåçäå áûëè èçúÿòû çåìëè ñòîëüíèêà Ã.È. Ìîðîçîâà â ñåëå Ïåñêîâàòîì, ïîäüÿ÷åãî Ðàçðÿäíîãî ïðèêàçà Ã. Ëàðèîíîâà â ñ. Ðåïíîì è ä. Êîðîñòåëåâîè̆ (Âûêîðîñòîâîè̆ , ìîñêîâñêîãî äâîðÿíèíà Ô. Àëàäüèíà â ñ. Êîñòåíêàõ, êíÿçÿ Â.Ï. Àõàìàøóêîâà-×åðêàññêîãî â ñ. Äâóðå÷êà ... Èç êîíôèñêîâàííûõ ïîìåñòèè̆ ìîñêîâñêèõ ÷èíîâ êàçàêàì áûëî ïåðåäàíî îêîëî 2629 ÷åòâåðòåè̆ çåìëè â îäíîì ïîëå èëè 3943.5 äåñÿòèí â òðåõ ïîëÿõ, ïîäåëåííûõ íà 43 ïîìåñòíûõ è 5 âîò÷èííûõ æåðåáüåâ.  1619/20 ã. â ñ. Ïåñêîâàòîì áûëè îáåñïå÷åíû ïîìåñòüÿìè 14 êàçàêîâ; â ñ. Ðåïíîì - 6 êàçàêîâ; â ä. Êîðîñòåëåâîè̆ (Âûêîðîñòîâîè̆ - 7 êàçàêîâ; â ñ. Êîñòåíêàõ - 6 êàçàêîâ; â ñ. Äâóðå÷êàõ - 15 êàçàêîâ. Êàçàêè âèäåëèñü ïðàâèòåëüñòâó áîëåå ïðåäïî÷òèòåëüíûìè êîëîíèçàòîðàìè è çàùèòíèêàìè êðàÿ, ÷åì ìîñêîâñêèå ÷èíû. Ïîñëå âûñåëåíèÿ ìîñêîâñêèõ ÷èíîâ êàçàêàì äîëæíû áûëè äîñòàòüñÿ èçðÿäíî îïóñòåâøèå ñåëà è äåðåâíè, òàê êàê ñâîèõ êðåñòüÿí ñòîëè÷íûå çåìëåâëàäåëüöû âûâåçëè. Óçêàÿ ëîêàëèçàöèÿ çåìëåâëàäåíèÿ ïîìåñòíûõ êàçàêîâ è áåëîìåñòíûõ àòàìàíîâ ñîçäàâàëà óñëîâèÿ äëÿ îáùèííîãî òèïà õîçÿè̆ñòâîâàíèÿ. «Äà÷è» àòàìàíîâ ïðèãîðîäíîè̆ ñëîáî¬ äû Âîðîíåæà áûëè îãðàíè÷åíû ðàìêàìè ãîðîäñêèõ ïîëåè̆ è «ïðèäà÷», ßìíîè̆ è Áàáÿêîâîè̆. Åùå êó÷íåå áûëè èñïîìåùåíû àòàìàíû â óåçäå - â ÷åòûðåõ ñåëàõ Óñìàíñêîãî ñòàíà (Ñîáàêèíî èëè Óñìàíü, Áîðîâîå, Ñòóïèíî, Èçëåãîùè). Çåìëåâëàäåíèå ïîìåñòíûõ êàçàêîâ òàêæå èìåëî ñêëîííîñòü ê êîíöåíòðàöèè. Ìàññîâûå æåðåáüè ïîìåñòíûõ êàçàêîâ ñóùåñòâîâàëè â ãðàíèöàõ çåìåëü, èçúÿòûõ ó ìîñêîâñêèõ ÷èíîâ. Êðîìå òîãî, êàçàêè áûëè èñïîìåùåíû â ñ. Ðÿäíîì, ä. Ñèíäÿêèíîè̆, Ïîäãîðíîè̆, Ìàëûøåâîè̆, Îñòàïîâîè̆ (Ñèòíîè̆ , Íåëæå. --(âûäåëèë åùå Ìàëûøåâî, êàê ìåñòî æèòåëüñòâà Ïåòèíà-Ðîäèîíîâà) À âîò òóò î÷åíü èíòåðåñíî åùå: Èíòåðåñíà ãðóïïà áåñïîìåñòíûõ íîâèêîâ (39 ÷åë.), åå ïðîèñõîæäåíèå è äàëüíåéøàÿ ñóäüáà. Äâà íîâèêà áûëè ñûíîâüÿìè êðóïíûõ çåìëåâëàäåëüöåâ. Þíîøè áûëè îïðåäåëåíû â êàòåãîðèþ áåñïîìåñòíûõ, íî ïðîæèâàëè íà ïîìåñòüÿõ îòöîâ. Èìååòñÿ òàêæå äâà ñëó÷àÿ, êîãäà íîâèêè ìîãëè áûòü ìëàäøèìè ñðåäè ìíîæåñòâà áðàòüåâ è çàïèñàëèñü êàê áåñïîìåñòíûå, òàê êàê îòöîâñêîå ïîìåñòüå ïîäëåæàëî ðàçäåëó ìåæäó ñòàðøèìè ñûíîâüÿìè. Ó äåâÿòåðûõ åñòü â äåñÿòíå îäíîôàìèëüöû, íî ñ î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííûìè ôàìèëèÿìè, òàêèìè êàê Ïåòðîâ, Ïàâëîâ, Ðîìàíîâ, Þðüåâ, ×åðíûøåâ, Êîð÷àãèí, Íîâèêîâ. Âåðîÿòíî, ðå÷ü èäåò èìåííî î ñîâïàäåíèè ôàìèëèé, à íå î ðîäñòâå. Ñëåäîâàòåëüíî, äëÿ áîëüøèí ñòâà áåñïîìåñòíûõ íîâèêîâ íå âûÿâëÿåòñÿ ðîäñòâåííûõ ñâÿçåé ñ òåìè ñëóæèëûìè ëþäü ìè, ÷òî áûëè ó÷òåíû ðàçáîðîì 1622 ã. Ýòè ìîëîäûå ìóæ÷èíû ïðèøëè íà âîðîíåæñêèå çåìëè, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïîìåñòüÿ è âñòóïèòü â ñëóæáó. ×àñòü áåñïîìåñòíûõ íîâèêîâ, âåðîÿòíî, áûëà äåòüìè íåñëóæèëûõ îòöîâ. Çà ïÿòü ëåò 19 èç 39 ÷åë. îáçàâåëèñü ïîìåñòüÿìè. Îíè ïðèèñêàëè íåáîëüøèå, ïî 20-25 ÷åòâåðòåé, «äà÷è» â ïóñòîøàõ (16 ÷åë.). Òîëüêî òðîå îáçàâåëèñü íå òîëüêî çåìëÿìè, íî è êðåñòüÿíàìè, îðãàíèçîâàëè ðàñïàøêó. -- Ñïèñîê (â äåñÿòíå 1622) î÷åíü èíòåðåñíûé, íàâñêèäêó ïðèìåðíî ïîëîâèíà èç ýòèõ âîò íîâèêîâ â èòîãå âñïëûâàåò èìåííî â ðàéîíå Ìàíèíî-Êóðèíî, ê 1650ì. È âûõîäèò òàê ÷òî èçíà÷àëüíîå èõ ïðîèñõîäåíèå (èç ÄÁ èëè êàçàêîâ) - ñîâñåì íå î÷åâèäíî. Êñòàòè, îïÿòü æå, ÿ òàì âèæó åïèôàíñêèõ Çàâðàæñêèõ è Âîñòðèêîâûõ. [q] Õîòåë áû óòî÷íèòü, à íàñêîëüêî Ñàíèí - Ìåëåíòèé è Åìåëüÿí? Âñ¸-òàêè, ýòî 2 ÿâíî ðàçíûõ èìåíè, Ìåëåíòèé (Ìåëåòèé) = Ìåëåõ, Ìåëåøêà; Åìåëüÿí = À/Îìåëüÿí, À/Å/Îìåëüêà. Êîíå÷íî, äîêóìåíòû íåðåäêî ïóòàëè èìÿ îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà, ïîðîé ñàìûì ïðè÷óäëèâûì îáðàçîì. Íî îïÿòü-òàêè - åñòü ñòàòèñòèêà óïîìèíàíèé Ñàíèíà â îáîèõ âàðèàíòàõ?
[/q]
Äà, è ýòî Âàøà ñòàòèñòèêà. Ìåëåíòèé Ñàíèí óïîìèíàåòñÿ â 95.3 (139 ãîä), 28.8 (147 ãîä) Åìåëüÿí Áîðèñîâ ñûí Ñàíèí â 1646 äâàæäû, â 1648, è äàëåå. Ãëàâíîå, ÷òî îí èäåò êàê Ìåëåíòèé â òîé ñàìîé ÷åëîáèòíîé îòíîñèòåëüíî Õëåâíîãî https://forum.vgd.ru/post/2934/43420/p2919750.htm#pp2919750[q] À âîò òóò óæå íå ñîãëàñåí ñ Âàìè êàòåãîðè÷åñêè. Ìîé îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî âñ¸ ïðîèñõîäèëî ðîâíî òàêèì îáðàçîì, êîòîðûé Âû ïîëàãàåòå íåâîçìîæíûì.
[/q]
Òî åñòü, åñòü ïðèìåðû â êîòîðûõ ïîäàâàëàñü åäèíàÿ ÷åëîáèòíàÿ î äà÷å îò ïðåäñòàâèòåëåé ðàçíûõ ãîðîäîâûõ êîðïîðàöèé ? Âîðîíåæñêèå è Åëåöêèå ñîâìåñòíî ?  íàøåì ñëó÷àå â ñòîëáöàõ ìû âèäèì ðÿäîì «ãàðàíòèðîâàííî» âîðîíåæåñêèõ ïëþñ ïîêà åùå òî÷íî íåïîíÿòíî ÷üèõ. Íî ïî ëîãèêå – îíè äîëæíû áûòü òàêèìè æå, êàê èçâåñòíûå. [q] Íó è ÷òî? Íè÷åãî òåîðåòè÷åñêîìó ñûíó íå ìåøàëî ñïðàâèòü îòöîâñêîå ïîìåñòüå çà ñîáîé, åñëè òîëüêî ó íåãî óæå íå áûëî ïîìåñòíûõ äà÷ â ïîëíûé îêëàä. ×òî ìàëîâåðîÿòíî.
[/q]
Èç Êàìàðàóëè Äåòè áîÿðñêèå íå ñòðåìèëèñü íàáðàòü áîëüøèå ïîìåñòüÿ, òàê êàê ýòî âëåêëî óâåëè÷åíèå ñëóæáû, è íå ñïåøèëè îòäàòü â ñëóæáó ñûíîâåé, ÷üè ðàáî÷èå ðóêè îáåñïå÷èâàëè âîçìîæíîñòü õîçÿéñòâîâàíèÿ. Äî ïîðû ìëàäøèå ïîêîëåíèÿ äåòåé áîÿðñêèõ áûëè áîëüøå çàäåéñòâîâàíû íà ïàøíå, ÷åì íà ñëóæáå.[q] Ìèðîí Ëóêüÿíîâ ñûí ïðèìåðíî 1627 ã.ð. Ñì. ÐÃÀÄÀ 210-12-797, ë.11. Ñïèñîê 1657 ã.
[/q]
Âîò ýòî êîíå÷íî àðãóìåíò. Ó ìåíÿ íåò 210-12-797, òàì äåéñòâèòåëüíî åñòü åãî âîçðàñò ? Åñëè òàê, òî âîçðàñò ñàìîãî Ëóêüÿíà ñäâèãàåòñÿ ê 1610 ãð. Ìîã ëè Åâñåâèé áûòü íîâèêîì â 1622 ãîäó, èìåÿ ñûíà 12 ëåò ? Íàâåðíîå âñå æå óæå íåò, ñëèøêîì âîçðàñòíîé. Íî îïÿòü æå, Êàìàðàóëè ïèøåò: Îò äâóõ ïîêîëåíèé îäíîé ñåìüè ôàêòè÷åñêè ñëóæèë îäèí ìóæ÷èíà. Íîâèêè âñòóïàëè â ñòðîé, êîãäà ñòàðøåå ïîêîëåíèå ïîãèáàëî â áîþ, îò ðàí, áîëåçíåé, ñòàðåëî, èñ÷åðïûâàÿ ñâîé áîåâîé ïîòåíöèàë. Äî ýòîãî ìîìåíòà þíîøè êîðìèëèñü ñ ïîìåñòèé îòöîâ è áðàòüåâ.[q] À ïî÷åìó îí äîëæåí èìåòü êàêîå-òî îòíîøåíèå? Ïîäûñêèâàë ñåáå ñâîáîäíûå çåìëè, ãîäíûå â äà÷ó, íå î÷åíü äàëåêî îò ìåñòà ïðîæèâàíèÿ. Ïî÷åìó óêàçàííûå 6 õëåâåíñêèõ ïîìåùèêîâ ñíà÷àëà ïîëó÷àëè äà÷è â Óñìàíñêîì ñòàíå, à ïîòîì âäðóã ðåøèëè "èìåòü îòíîøåíèå" ê Õëåâåíñêîìó ëåñó/áîåðàêó? Äà åùå è ïîñåëèëèñü â ýòèõ ìåñòàõ?
[/q]
À 1660-1670 ãîäàì ðàéîí Ìàíèíî-Ïîäãîðíàÿ-Êóðèíî óæå áûë íàñåëåí äîñòàòî÷íî ïëîòíî è äàâíî, îêîëî 50 ëåò, âðÿä ëè áûëà âîçìîæíîñòü òàì íàéòè êàêèå-òî ñâîáîäíûå çåìëè. Ïîëàãàþ ÷òî âñå æå òóò ÷òî-òî íàñëåäíîå. Êîíå÷íî íå îáÿçàòåëüíî â ñâÿçè ñ Òåðåõîâûì, âîçìîæíî ó Àðòåìèÿ æåíà áûëà èç òåõ ìåñò. Âàðèàíòû ðàçíûå. Îòíîñèòåëüíî õëåâåíñêèõ êàê ðàç âñå ïîíÿòíî – åñëè îíè (èõ ðîäèòåëè) æèëè â îïèñàííîì ðàéîíå Ìàíèíî-Êóðèíî, òî äàëüíåéøèõ âîçìîæíîñòåé äëÿ ðîñòà ïîìåñòíûõ âëàäåíèé òàì óæå íå áûëî. Ñïàñèáî åùå ðàç çà îòçûâ! Íåñîìíåííî òóò åñòü ïîëå äëÿ áîëüøîãî èññëåäîâàíèÿ. | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1023 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8458 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2024 22:59 aleksgooo íàïèñàë: [q] òî ïðîçâèùå ýòî íàáëþäàåòñÿ ó ïîòîìêîâ Êîíäðàòèÿ Ëóêüÿíîâà, êîòîðûé æèë â 17 âåêå[/q]
Âîò òàêàÿ ïðîñòàÿ ýêñòðàïîëÿöèÿ? Çíà÷èò, ïðåäêè êðåñòüÿí 19-ãî âåêà â ñâî¸ì 17-ì òîæå êðåñòüÿíå? aleksgooo íàïèñàë: [q] òåñíûé ñèìáèîç ÄÁ è êàçàêîâ[/q]
Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, â ÷¸ì òóò ñèìáèîç. Íî íå âàæíî. Ïîìåñòíûå êàçàêè 1619-20 ãã. âèäíû â äåñÿòíå 1621/22 è ïèñöîâîé 1627-29 ãã. Ïðè ÷¸ì òóò õëåâåíñêèå ïîìåùèêè? Ñðåäè íèõ åñòü ïîòîìêè ïåðâûõ? aleksgooo íàïèñàë: [q] Ìåëåíòèé Ñàíèí óïîìèíàåòñÿ â 95.3 (139 ãîä), 28.8 (147 ãîä) Åìåëüÿí Áîðèñîâ ñûí Ñàíèí â 1646 äâàæäû, â 1648, è äàëåå.[/q]
À ïî÷åìó áû Åìåëüÿíó íå áûòü áðàòîì Ìåëåíòèÿ? Åñëè â 1630-õ òàê, à ïîñëå èíà÷å? aleksgooo íàïèñàë: [q] åäèíàÿ ÷åëîáèòíàÿ î äà÷å îò ïðåäñòàâèòåëåé ðàçíûõ[/q]
Ïî Åëüöó - äà. ß âîðîíåæöåâ òàê ãëóáîêî, êàê Âû, íå èçó÷àë. Íî âðÿä ëè áûëè ïðèíöèïèàëüíûå ðàçëè÷èÿ. Âîîáùå "êîðïîðàòèâíîñòü" ñðåäè ãîðîäîâûõ ÄÁ Þãà íåñêîëüêî ïðåóâåëè÷åíà, íà ìîé âçãëÿä. Ýòî ñâîéñòâî íàäî ïîëàãàòü áîëåå õàðàêòåðíûì äëÿ ñòàðèííûõ ãîðîäîâ. Õîòÿ, çåìëÿ÷åñòâî èìåëî ìåñòî â ïåðåñåëåí÷åñêèõ ïðåäïî÷òåíèÿõ, êîíå÷íî. aleksgooo íàïèñàë: [q] Íî ïî ëîãèêå – îíè äîëæíû áûòü òàêèìè æå, êàê èçâåñòíûå.[/q]
Ïîâòîðþñü, ñ÷èòàþ, âåñüìà ïðåóâåëè÷åííûì ýòî îãðàíè÷åíèå. Êñòàòè, î Ãîëîâèíûõ. Òóò ïîòîìêàì ïîâåçëî - ïðîçâèùå ïðÿìî ðàñêðûâàåò èõ ëèâåíñêîå ïðîèñõîæäåíèå. aleksgooo íàïèñàë: [q] Äåòè áîÿðñêèå íå ñòðåìèëèñü íàáðàòü áîëüøèå ïîìåñòüÿ, òàê êàê ýòî âëåêëî óâåëè÷åíèå ñëóæáû[/q]
Õì... ×òî áû ýòî çà óâåëè÷åíèå ñëóæáû òàêîå èìåëîñü â âèäó. aleksgooo íàïèñàë: [q] Îò äâóõ ïîêîëåíèé îäíîé ñåìüè ôàêòè÷åñêè ñëóæèë îäèí ìóæ÷èíà[/q]
Åñòü ïðèìåðû ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûå (Åëåö 1659). Âñ¸ íå òàê ïëîñêî è îäíîîáðàçíî. aleksgooo íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ íåò 210-12-797, òàì äåéñòâèòåëüíî åñòü åãî âîçðàñò ?[/q]
Ìèðîíó 30 ëåò, ßêîâó 20, âîçðàñò ñëóæàùåãî Êîíäðàòüÿ íå óêàçàí. aleksgooo íàïèñàë: [q] íàéòè êàêèå-òî ñâîáîäíûå çåìëè[/q]
Âûìîðî÷íûå, íàïðèìåð. Êñòàòè, "166 ãîä Äåëî ñïîðíîå âäîâû Ëóêåðüè Àíòîíîâñêîé æåíû Çåëåíèíà ñ... Ðîäèîíîâûì... î âûìîðî÷íîé çåìëå â ñåëå Ìàíèíå" Óäà÷íûõ íàõîäîê! --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (2) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2024 23:53 20 ìàÿ 2024 23:56 Þð÷ íàïèñàë: [q] Âîò òàêàÿ ïðîñòàÿ ýêñòðàïîëÿöèÿ? Çíà÷èò, ïðåäêè êðåñòüÿí 19-ãî âåêà â ñâî¸ì 17-ì òîæå êðåñòüÿíå?
[/q]
Ïî÷åìó ýêñòðàïîëÿöèÿ ? ÿ æå ãîâîðþ î íà÷àëå 18 âåêà, ó âíóêîâ Êîíäðàòà óïîìèíàåòñÿ ôàìèëèÿ-ïðîçâèùå "Òàáàêèíû". Ó ïîòîìêîì äðóãèõ ñûíîâåé Ëóêüÿíà - íåò. [q] Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, â ÷¸ì òóò ñèìáèîç. Íî íå âàæíî. [/q]
Ñèìáèîç - â ñîâìåñòíîì ïðîæèâàíèè â îäíèõ íï (íàïðèìåð, â Ïîäãîðíîé), ýòî âëå÷åò çà ñîáîé ðîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ (áðàêè), ÷òî ïðèâîäèò ê òîìó ÷òî ó ïîòîìêîâ â ñëåä ïîêîëåíèè îäèí äåä ÄÁ, âòîðîé êàçàê. Êàê òóò îòäåëèòü îäíè "ôàìèëüíûå" òðàäèöèè îò äðóãèõ ? [q] Ïîìåñòíûå êàçàêè 1619-20 ãã. âèäíû â äåñÿòíå 1621/22 è ïèñöîâîé 1627-29 ãã. Ïðè ÷¸ì òóò õëåâåíñêèå ïîìåùèêè? Ñðåäè íèõ åñòü ïîòîìêè ïåðâûõ?
[/q]
Ììì, òàê âåäü èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Ó íàñ åñòü ÄÁ (èëè ñûíîâüÿ ÄÁ, èëè áðàòüÿ-ïëåìÿííèêè) èç âîðîíåæñêèõ äåñÿòåí 1622/1638 - Äîëìàòîâû, Áóëàâèí, Äåäîâ, Äåìåíêîâ, Ôîòååâ, Ïîæèäàåâ. Âîçìîæíî åùå è Êîðîòêèå (åñëè ñ÷èòàòü èõ Êðîòêèìè). È òàì æå ó íàñ åñòü òå, ÷üè ôàìèëèè íå âñòðå÷àþòñÿ â äåñÿòíÿõ è ïèñöîâûõ, ÍÎ - ïîìåñòíûå êàçàêè â 1622 çàïèñàíû áåç ôàìèëèé, ìû ïðîñòî íå çíàåì èõ, ïîýòîìó è íå ìîæåì ïðîâåñòè ïðÿìóþ ëèíèþ. Åñëè íàøè Ñàíèíû, Ùåðáàòûå, Ãîëîâèíû, Äóâàíîâû, Ðîäèîíîâû, Êîïåíêèíû, Äóøèíû, Ñåëåçíåâû, Ãðÿçåâû, Áîõòåÿðîâû, Ïîïîëèòîâû, Ãðèãîðüåâû, Åôàíîâû, Ìèëÿêîâû - íå èç ÄÁ 1615/1622/1638 - òî ïî÷åìó îíè íå ìîãóò áûòü âûõîäöàìè èìåííî èç ïîìåñòíîãî êàçà÷åñòâà ? Áûë òîãäà êàêîé-òî çàïðåò âåðñòàòü ñûíîâåé ïîìåñòíûõ êàçàêîâ â äåòè áîÿðñêèå ? Êîíå÷íî, ìû ÷åãî-òî íå çíàåì èç-çà óòðàòû äîêóìåíòîâ. Âçÿòü òîãî æå Åôàíîâà. Íó íåò åãî â 1615/1622/1638, à âîò â 179 åãî ñûí ÷òî ïèøåò ? 3. 179ã., èþíÿ ìåñÿöà,21 äíÿ. Âîðîíåæñêàãî óåçäà,Êàðà÷óíñêàãî ñòàíà,ñåëà Ïîäõëåâíàãî, ñûíà áîÿðñêàãî Òèìîøêè Åôàíîâà:"Ñëóæèë òåáå, âåëèêîìó Ãîñóäàðþ, îòåö ìîé Ñåìåí Åôàíîâ ïî ãîðîäó, ïî Âîðîíåæó, ëåò ñ ñåìüäåñÿò,æàëîâàíÿ îòöó ìîåìó áûëî ï îìåñíîâà íîâè÷íîâà îêëàäó ïîëòîðàñòà ÷åòè,äåíåã ïÿòü ðóáëåâ È Ãîëîâèí - ' äåä ìîé Ãðèãîðåé Ãîëîâèí â âåðñòîâûõ äåòåõ áîÿðñêèõ ëåò ñ òðèòöàòü " [q] À ïî÷åìó áû Åìåëüÿíó íå áûòü áðàòîì Ìåëåíòèÿ? Åñëè â 1630-õ òàê, à ïîñëå èíà÷å?
[/q]
Ìîæåò áûòü è áðàòîì, ìîæåò áûòü äàæå ïëåìÿííèêîì, ýòî æå íå âëèÿåò íà ñóòü òåîðèè - à â òåîðèè Ìåëåíòèé Ñàíèí = Ìèëüêà Ñàíèí ñûí Äåõòÿðåâ èç åïèôàíñêîé äåñÿòíè 1605 ãîäà. [q] Ïî Åëüöó - äà. ß âîðîíåæöåâ òàê ãëóáîêî, êàê Âû, íå èçó÷àë. Íî âðÿä ëè áûëè ïðèíöèïèàëüíûå ðàçëè÷èÿ. Âîîáùå "êîðïîðàòèâíîñòü" ñðåäè ãîðîäîâûõ ÄÁ Þãà íåñêîëüêî ïðåóâåëè÷åíà, íà ìîé âçãëÿä. Ýòî ñâîéñòâî íàäî ïîëàãàòü áîëåå õàðàêòåðíûì äëÿ ñòàðèííûõ ãîðîäîâ. Õîòÿ, çåìëÿ÷åñòâî èìåëî ìåñòî â ïåðåñåëåí÷åñêèõ ïðåäïî÷òåíèÿõ, êîíå÷íî.
[/q]
Àãà, íå çíàë. Äóìàëîñü - íå ëîãè÷íî äëÿ óåçäíîé âëàñòè äàâàòü çåìëþ "÷óæèì" ñëóæèâûì. [q] Ïîâòîðþñü, ñ÷èòàþ, âåñüìà ïðåóâåëè÷åííûì ýòî îãðàíè÷åíèå. Êñòàòè, î Ãîëîâèíûõ. Òóò ïîòîìêàì ïîâåçëî - ïðîçâèùå ïðÿìî ðàñêðûâàåò èõ ëèâåíñêîå ïðîèñõîæäåíèå.
[/q]
À âîçìîæíî òóò óêàçàíèå íà ÷òî Àâåðêèé ñëóæèë â Ëèâíàõ. Îí â äîêóìåíòàõ ïî Âîðîíåæó íå ïîïàäàåòñÿ. Íî îòåö Àâåðêèÿ - áûë ìåñòíûì. äåä ìîé Ãðèãîðåé Ãîëîâèí â âåðñòîâûõ äåòåõ áîÿðñêèõ ëåò ñ òðèòöàòü Íî òóò îïÿòü æå - ñìåíà ôàìèëèè ó ÄÁ. [q] Ìèðîíó 30 ëåò, ßêîâó 20, âîçðàñò ñëóæàùåãî Êîíäðàòüÿ íå óêàçàí.
[/q]
Ñòðàííî. ßêîâ 1637 ãîäà òîãäà ? ÐÃÀÄÀ. Ô.210, Îï.6ä, Ä.88 Ðàçáîðíûå êíèãè ñëóæèëûõ ëþäåé ðàçíûõ ÷èíîâ. Âîðîíåæñêèõ. 1674-75ãã.ßêîâ Ëóêüÿíîâ ñûí Ðîäèîíîâ â ïî ñêàñêå, êàêîâó ïîäàë ó ðîçáîðó, ñëóæèò ñî 178-ãî ãîäóË.11 ó íåãî ñûí Èâàøêà àäèííàòöàòè ëåò, à èíûõ ñâîéñòâåííèêîâ, çàäâîðíûõ è äåëîâûõ ëþäåé íåò. -- Òî åñòü, ñëóæèò îí ñ âîçðàñòà 33 ëåò ? Êàê-òî íå î÷åíü... Âîò åùå ïðî íåãî èç 178 ãîäà æå: 2. Äâå ñêàçêè íà Âîðîíåæ â Ñúåçæåé Èçáå âîåâîäå Óâàðîâó î òîì, ÷òî äåòè áîÿðñêèå ñåëà Ïîäõëåâíàãî Èâàí Ïîïîëèòîâ äà ßêîâ Ðîäèîíîâ íå áûëè â ïîõîäå ñ êíÿçåì Ðîìîäàíîâñêèõ ïîòîìó, ÷òî ï ðåæäå íè ãäå íå ñëóæèëè è íè â êàêóþ ñëóæáó íå çàïèñàíû.1)Ñêàçêà Ïîïîëèòîâà è Ðîäèîíîâà. 2) Ñêàçêà îá Èâàíå Ïîïîëèòîâå è ßêîâå Ðîäèîíîâå äåòåé áîÿðñêèõ ñåëà Ïîäõëåâíàãî Èãíàòà Äóøèíà ñ òîâàðèùè. | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2024 3:26 21 ìàÿ 2024 3:27 Âîò êñòàòè, íàøåë ïðèìåð ïåðåõîäà äåòåé èç êàçàêîâ â äåòè áîÿðñêèå. Ýòî 1629 ãîä:  ïîìåñòíûé êàçàê Íåñìåÿí Îìåëüÿíîâ À âîò 1646 òàì æå:  Çà äåòè áîÿðñêèå... 520 çà Òèìîôååì Íåñìåÿíîâûì ñûíîì Äîíñêîâà Ïðèìå÷àíèå ïîäòâåðæäàåò: | | Ëàéê (1) |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1023 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8458 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2024 12:39 aleksgooo íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó ýêñòðàïîëÿöèÿ ?[/q]
ß î òîì, ÷òî íàáëþäàåòñÿ ýòî â 18-ì âåêå, à Êîíäðàòåé æèë â 17-ì. Íå ñîâñåì îäíî è òî æå. aleksgooo íàïèñàë: [q] îòäåëèòü îäíè "ôàìèëüíûå" òðàäèöèè îò äðóãèõ[/q]
Íåò òàêèõ òðàäèöèé. Åñòü ïåðèîä îáðàçîâàíèÿ è ñòàáèëèçàöèè ôàìèëèé, à åñòü óæå ïåðèîä óñòîÿâøèõñÿ. À â ðàìêàõ îäíîãî ïåðèîäà âñ¸ áîëåå-ìåíåå îäèíàêîâî ïî ñîñëîâèÿì. Êñòàòè, ôîðìèðîâàíèå âòîðè÷íûõ ïðîçâèù, òèïà Òàáàêèíû, âåðîÿòíî, ïðîèñòåêàåò èç ðàçðàñòàíèÿ íåêîòîðûõ ðîäîâ. Äàáû âåòâè ðàçëè÷àòü. aleksgooo íàïèñàë: [q] Ììì, òàê âåäü èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ.[/q]
Íó, Âû ãîâîðèòå ïîêà â ïîðÿäêå èäåè. À ÷òî-íèáóäü â å¸ îáîñíîâàíèå óäàëîñü óæå íàéòè? aleksgooo íàïèñàë: [q] çàïèñàíû áåç ôàìèëèé, ìû ïðîñòî íå çíàåì èõ, ïîýòîìó è íå ìîæåì ïðîâåñòè ïðÿìóþ ëèíèþ.[/q]
Èëè ïîòîìó, ÷òî íèêàêîé ëèíèè íåò. "50/50. Ëèáî êèðïè÷ óïàä¸ò, ëèáî íåò..." (ñ) aleksgooo íàïèñàë: [q] ïî÷åìó îíè íå ìîãóò áûòü âûõîäöàìè èìåííî èç ïîìåñòíîãî êàçà÷åñòâà? [/q]
Ìîãóò, êîíå÷íî. Õîòÿ äîëÿ ïîìåñòíîãî êàçà÷åñòâà â ñëîå ëè÷íûõ ïîìåùèêîâ (ÄÁ+ÏÀ+ÏÊ) íå òàêàÿ óæ áîëüøàÿ. Äàæå íà Âîðîíåæå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî Âû èñõîäèòå èç ïðåäïîñûëêè î íåêîåì ïðåèìóùåñòâå æèòåëåé óåçäà ïåðåä ïåðåñåëåíöàìè ïðè èñïîìåùåíèè. Ýòî - íå î÷åíü àêòóàëüíî â ïåðèîä ïåðâè÷íîãî çàñåëåíèÿ/îñâîåíèÿ óåçäíûõ ïðîñòîðîâ. aleksgooo íàïèñàë: [q] "Ñëóæèë òåáå... îòåö ìîé Ñåìåí Åôàíîâ... ïî Âîðîíåæó, ëåò ñ ñåìüäåñÿò[/q]
Íó, ýòî - õóäîæåñòâåííûé ñâèñò àâòîðà. aleksgooo íàïèñàë: [q] Ìåëåíòèé Ñàíèí = Ìèëüêà Ñàíèí ñûí Äåõòÿðåâ[/q]
Âïîëíå âîçìîæíî. Òîëüêî âîçíèêàåò âîïðîñ, ñ ÷åãî áû ýòî Ìèëüêà ñáðèë óñû ïîìåíÿë îò÷åñòâî? Îòêóäà âçÿëñÿ Áîðèñ? Ìîæíî èç îò÷åñòâà ñäåëàòü ôàìèëèþ, äà. À êàê îò÷åñòâî äðóãîå ðàçäîáûòü? aleksgooo íàïèñàë: [q] äëÿ óåçäíîé âëàñòè äàâàòü çåìëþ[/q]
Óåçäíàÿ âëàñòü òàêèå âîïðîñû íå ðåøàëà. Ïîìåñòíûé ïðèêàç. aleksgooo íàïèñàë: [q] Íî îòåö Àâåðêèÿ - áûë ìåñòíûì.[/q]
Íåëîãè÷íî. Ëîãè÷íåå, ÷òî Ãðèãîðèé Ãîëîâèí - âûõîäåö ñ Ëèâåí, ëèâåíåö. À åãî ñûí/âíóê - Ëèâåíöîâ. Ïåðåñåëåíèÿ âñÿêèå áûâàëè, íî ñ Âîðîíåæà íà Ëèâíû? Ìàëîâåðîÿòíî. Íàîáîðîò - î÷åíü äàæå. aleksgooo íàïèñàë: [q] ßêîâ 1637 ãîäà òîãäà?[/q]
Àðèôìåòèêà ãîâîðèò - òàê. aleksgooo íàïèñàë: [q] ñëóæèò îí ñ âîçðàñòà 33 ëåò ? Êàê-òî íå î÷åíü...[/q]
Åù¸ êàê î÷åíü. Äÿäÿ ìîåãî ïðÿìîãî ïðåäêà âåðñòàëñÿ â 1637-ì, òàê åìó ìèíèìóì 40 ëåò áûëî. Ïî ñàìûì ñêðîìíûì îöåíêàì. Òåì áîëåå, ó ßêîâà óæå áðàò Êîíäðàòåé ñ îòöîâñêîãî ñëóæèë, êóäà åìó ñàìîìó òîðîïèòüñÿ. aleksgooo íàïèñàë: [q] Âîò êñòàòè, íàøåë ïðèìåð ïåðåõîäà äåòåé èç êàçàêîâ â äåòè áîÿðñêèå. Çà äåòè áîÿðñêèå... 520 çà Òèìîôååì Íåñìåÿíîâûì ñûíîì Äîíñêîâà.[/q]
Îòëè÷íî!  êîïèëî÷êó. Ïî ìîèì åëåöêèì íàáëþäåíèÿì íå îñîáî îíè ðâàëèñü â äåòè áîÿðñêèå. Ïðàêòè÷åñêàÿ ðàçíèöà-òî îòñóòñòâîâàëà. --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (2) |
˸íàÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2024 15:11 21 ìàÿ 2024 15:47 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ˸íà îò 16 ìàÿ 2024 9:13 Ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà XI–XVII ââ.Âûïóñê 1, ñòð.115 - Áåçìåí, Áåçìåííèê, Áåçìåííûé | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1023 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8458 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2024 16:13 21 ìàÿ 2024 16:14 ˸íà íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ˸íà îò 16 ìàÿ 2024 9:13
Ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà XI–XVII ââ.
Âûïóñê 1, ñòð.115 - Áåçìåí, Áåçìåííèê, Áåçìåííûé
[/q]
Ïîõîæå, áåçìåí - ïðåäîê êèëîãðàììà. 1/16 ïóäà. Ôàìèëèÿ Êèëîãðàììîâ â Õëåâíîì íå âñòðå÷àåòñÿ? --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
˸íàÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2024 17:04 21 ìàÿ 2024 17:10 Þð÷ íàïèñàë: [q] Ïîõîæå, áåçìåí - ïðåäîê êèëîãðàììà. 1/16 ïóäà. Ôàìèëèÿ Êèëîãðàììîâ â Õëåâíîì íå âñòðå÷àåòñÿ?[/q]
Íåò, Þðèé, óâû! Íè ôàìèëèè, íè ïðîçâèùà íè÷åãî òàêîãî íåò. Ìîæåò áûòü âñ¸-òàêè îò äåÿòåëüíîñòè êàêîé-ëèáî òàêîå ïðîçâèùå áûëî ïîëó÷åíî? Ëèáî æå â ïåðåíîñíîì ñìûñëå. ×åëîâåê, êîòîðûé çäðàâî îöåíèâàë ñèòóàöèþ, âçâåøèâàë êàæäîå ñëîâî. Ëèáî æå "ïîäïîëüíàÿ" òîðãîâàÿ äåÿòåëüíîñòü áûëà, òðåáóþùàÿ âåñû.  Ìîæíî æå è ïîôàíòàçèðîâàòü. À âäðóã äîëÿ èñòèíû èìååòñÿ. | | |
˸íàÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Êîðîòîÿêñêèé óåçä Ñîîáùåíèé: 13624 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 7308 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2024 17:22 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ˸íà îò 6 ìàÿ 2024 18:16 Ñïàñèáî áîëüøîå Þðèþ (Þð÷) çà ïîäñêàçêè! Ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó - ðîäñòâåííàÿ ñâÿçü Äóâàíîâûõ è Êîï¸íêèíûõ. Ðàç íàëè÷èå óëè÷íîãî ïðîçâèùà ó Êîï¸íêèíûõ - î÷åâèäíûé ôàêò, òî ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî æå ïðîçâèùå ìîãëî ïîïàñòü ê ñûíîâüÿì Àâòîíîìà èìåííî òàêèì îáðàçîì.Ñàìà èäåÿ, ÷òî óëè÷íûå ïðîçâèùà ñòàëè áîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûì ÿâëåíèåì â Õëåâíîì ñ âîâëå÷åíèåì õëåâåíöåâ â ÿìñêóþ ñëóæáó - î÷åíü äàæå ðàçóìíàÿ. Íî ïðè÷èíû äðóãèå. Âî-ïåðâûõ, ÿìùèêàì íå íàäî êàê äåòÿì áîÿðñêèì äåðæàòüñÿ çà ñâîþ ôàìèëèþ, ó ïîñëåäíèõ îíà - ïðèçíàê èõ ñòàòóñà. Ñòàòóñ æå ÿìùèêà ãäå-òî ìåæäó êàçàêîì è ðàññûëüùèêîì. Âî-âòîðûõ, ïîòðåáíîñòü â óëè÷íûõ ïðîçâèùàõ âîçíèêàåò ñïóñòÿ ïàðó ïîêîëåíèé ïîñëå îñíîâàíèÿ/ïåðåñåëåíèÿ. Êîãäà íåêîòîðûå ðîäû óæå ðàñïëîäèëèñü è èõ âåòâè îäíîñåëü÷àíàì íóæíî ðàçëè÷àòü. | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2024 18:03 À Òàáàêèíû ïîòîìó ÷òî Êîíäðàòèé Ðîäèîíîâ ïðèñòðàñòèëñÿ ê çàïðåùåííîìó â òå ãîäû òàáàêîêóðåíèþ ? Öàðü Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷ ïðîäîëæèë çàïðåòèòåëüíóþ òàáà÷íóþ ïîëèòèêó ñâîåãî îòöà Ìèõàèëà Ô¸äîðîâè÷à.  1649 ãîäó Ñîáîðíîå óëîæåíèå êàòåãîðè÷åñêè çàïðåòèëî êàê ñàìî êóðåíèå, òàê è ðàñïðîñòðàíåíèå òàáàêà: Êîòîðûå ñòðåëüöû è ãóëÿþùèå âñÿêèå ëþäè, ñ òàáàêîì áóäóò â ïðèâîäå äâàæäû èëè òðèæäû, è òåõ ëþäåé ïûòàòü è íå îäèíîâà, áèòü êíóòîì íà êîçëå èëè ïî òîðãîì çà ìíîãèå ïðèâîäû ó òàêèõ ëþäåé ïîðîòè íîçäðè è íîñû ðåçàòè. À ïîñëå ïûòîê è íàêàçàíüÿ ññûëàòü â äàëüíèå ãîðîäû, ÷òîá, íà òî ñìîòðÿ, èíûì íåïîâàäíî áûëî äåëàòüÎñíîâíûå êàíàëû ïîñòàâêè ïðîëåãàëè ÷åðåç Àðõàíãåëüñê, Àñòðàõàíü, ëèòîâñêàÿ ãðàíèöà. Ïîñòóïàâøèé ÷åðåç Ðóññêèé Ñåâåð òàáàê íàçûâàëè «íèêîöèàíîì», ñ òåððèòîðèè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé — ÷åðêåññêèì òàáàêîì.Êîãäà â 1680 ãîäó öàðü Ô¸äîð Àëåêñååâè÷ æåíèëñÿ íà äî÷åðè øëÿõòè÷à ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ Àãàôüè Ãðóøåöêîé, ïðè äâîðå ðàñïðîñòðàíèëàñü åâðîïåéñêàÿ ïðèâû÷êà êóðèòü òàáàê. Íî îôèöèàëüíî ëåãàëèçîâàë êóðåíèå òîëüêî ϸòð I â 1697 ãîäó | | Ëàéê (1) |
|