Ôàìèëèè æèòåëåé ñ.Õëåâíîå

aleksgooo íàïèñàë:

[q]

Ïî÷åìó ýêñòðàïîëÿöèÿ ?

[/q]

ß î òîì, ÷òî íàáëþäàåòñÿ ýòî â 18-ì âåêå, à Êîíäðàòåé æèë â 17-ì. Íå ñîâñåì îäíî è òî æå.


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

îòäåëèòü îäíè "ôàìèëüíûå" òðàäèöèè îò äðóãèõ

[/q]

Íåò òàêèõ òðàäèöèé. Åñòü ïåðèîä îáðàçîâàíèÿ è ñòàáèëèçàöèè ôàìèëèé, à åñòü óæå ïåðèîä óñòîÿâøèõñÿ.
À â ðàìêàõ îäíîãî ïåðèîäà âñ¸ áîëåå-ìåíåå îäèíàêîâî ïî ñîñëîâèÿì. Êñòàòè, ôîðìèðîâàíèå âòîðè÷íûõ
ïðîçâèù, òèïà Òàáàêèíû, âåðîÿòíî, ïðîèñòåêàåò èç ðàçðàñòàíèÿ íåêîòîðûõ ðîäîâ. Äàáû âåòâè ðàçëè÷àòü.


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

Ììì, òàê âåäü èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ.

[/q]

Íó, Âû ãîâîðèòå ïîêà â ïîðÿäêå èäåè. À ÷òî-íèáóäü â å¸ îáîñíîâàíèå óäàëîñü óæå íàéòè?


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

çàïèñàíû áåç ôàìèëèé, ìû ïðîñòî íå çíàåì èõ, ïîýòîìó è íå ìîæåì ïðîâåñòè ïðÿìóþ ëèíèþ.

[/q]

Èëè ïîòîìó, ÷òî íèêàêîé ëèíèè íåò. "50/50. Ëèáî êèðïè÷ óïàä¸ò, ëèáî íåò..." (ñ)


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

ïî÷åìó îíè íå ìîãóò áûòü âûõîäöàìè èìåííî èç ïîìåñòíîãî êàçà÷åñòâà?

[/q]

Ìîãóò, êîíå÷íî. Õîòÿ äîëÿ ïîìåñòíîãî êàçà÷åñòâà â ñëîå ëè÷íûõ ïîìåùèêîâ (ÄÁ+ÏÀ+ÏÊ) íå òàêàÿ
óæ áîëüøàÿ. Äàæå íà Âîðîíåæå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî Âû èñõîäèòå èç ïðåäïîñûëêè î íåêîåì
ïðåèìóùåñòâå æèòåëåé óåçäà ïåðåä ïåðåñåëåíöàìè ïðè èñïîìåùåíèè. Ýòî - íå î÷åíü àêòóàëüíî â
ïåðèîä ïåðâè÷íîãî çàñåëåíèÿ/îñâîåíèÿ óåçäíûõ ïðîñòîðîâ.


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

"Ñëóæèë òåáå... îòåö ìîé Ñåìåí Åôàíîâ... ïî Âîðîíåæó, ëåò ñ ñåìüäåñÿò

[/q]

Íó, ýòî - õóäîæåñòâåííûé ñâèñò àâòîðà.


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

Ìåëåíòèé Ñàíèí = Ìèëüêà Ñàíèí ñûí Äåõòÿðåâ

[/q]

Âïîëíå âîçìîæíî. Òîëüêî âîçíèêàåò âîïðîñ, ñ ÷åãî áû ýòî Ìèëüêà ñáðèë óñû ïîìåíÿë îò÷åñòâî?
Îòêóäà âçÿëñÿ Áîðèñ? Ìîæíî èç îò÷åñòâà ñäåëàòü ôàìèëèþ, äà. À êàê îò÷åñòâî äðóãîå ðàçäîáûòü?


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

äëÿ óåçäíîé âëàñòè äàâàòü çåìëþ

[/q]

Óåçäíàÿ âëàñòü òàêèå âîïðîñû íå ðåøàëà. Ïîìåñòíûé ïðèêàç.


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

Íî îòåö Àâåðêèÿ - áûë ìåñòíûì.

[/q]

Íåëîãè÷íî. Ëîãè÷íåå, ÷òî Ãðèãîðèé Ãîëîâèí - âûõîäåö ñ Ëèâåí, ëèâåíåö. À åãî ñûí/âíóê - Ëèâåíöîâ.
Ïåðåñåëåíèÿ âñÿêèå áûâàëè, íî ñ Âîðîíåæà íà Ëèâíû? Ìàëîâåðîÿòíî. Íàîáîðîò - î÷åíü äàæå.


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

ßêîâ 1637 ãîäà òîãäà?

[/q]

Àðèôìåòèêà ãîâîðèò - òàê.


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

ñëóæèò îí ñ âîçðàñòà 33 ëåò ? Êàê-òî íå î÷åíü...

[/q]

Åù¸ êàê î÷åíü. Äÿäÿ ìîåãî ïðÿìîãî ïðåäêà âåðñòàëñÿ â 1637-ì, òàê åìó ìèíèìóì 40 ëåò áûëî.
Ïî ñàìûì ñêðîìíûì îöåíêàì.
Òåì áîëåå, ó ßêîâà óæå áðàò Êîíäðàòåé ñ îòöîâñêîãî ñëóæèë, êóäà åìó ñàìîìó òîðîïèòüñÿ.


aleksgooo íàïèñàë:

[q]

Âîò êñòàòè, íàøåë ïðèìåð ïåðåõîäà äåòåé èç êàçàêîâ â äåòè áîÿðñêèå.
Çà äåòè áîÿðñêèå...
520 çà Òèìîôååì Íåñìåÿíîâûì ñûíîì Äîíñêîâà.

[/q]

Îòëè÷íî!  êîïèëî÷êó.
Ïî ìîèì åëåöêèì íàáëþäåíèÿì íå îñîáî îíè ðâàëèñü â äåòè áîÿðñêèå. Ïðàêòè÷åñêàÿ ðàçíèöà-òî
îòñóòñòâîâàëà.

˸íà íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ˸íà îò 16 ìàÿ 2024 9:13

Ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà XI–XVII ââ.

Âûïóñê 1, ñòð.115 - Áåçìåí, Áåçìåííèê, Áåçìåííûé

[/q]

Ïîõîæå, áåçìåí - ïðåäîê êèëîãðàììà. 1/16 ïóäà.
Ôàìèëèÿ Êèëîãðàììîâ â Õëåâíîì íå âñòðå÷àåòñÿ?

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ˸íà îò 6 ìàÿ 2024 18:16

Ñïàñèáî áîëüøîå Þðèþ (Þð÷) çà ïîäñêàçêè!

Ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó - ðîäñòâåííàÿ ñâÿçü Äóâàíîâûõ è Êîï¸íêèíûõ. Ðàç íàëè÷èå óëè÷íîãî ïðîçâèùà ó Êîï¸íêèíûõ - î÷åâèäíûé ôàêò, òî ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî æå ïðîçâèùå ìîãëî ïîïàñòü ê ñûíîâüÿì Àâòîíîìà èìåííî òàêèì îáðàçîì.

Ñàìà èäåÿ, ÷òî óëè÷íûå ïðîçâèùà ñòàëè áîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûì ÿâëåíèåì â Õëåâíîì ñ âîâëå÷åíèåì õëåâåíöåâ â ÿìñêóþ ñëóæáó - î÷åíü äàæå ðàçóìíàÿ. Íî ïðè÷èíû äðóãèå. Âî-ïåðâûõ, ÿìùèêàì íå íàäî êàê äåòÿì áîÿðñêèì äåðæàòüñÿ çà ñâîþ ôàìèëèþ, ó ïîñëåäíèõ îíà - ïðèçíàê èõ ñòàòóñà. Ñòàòóñ æå ÿìùèêà ãäå-òî ìåæäó êàçàêîì è ðàññûëüùèêîì. Âî-âòîðûõ, ïîòðåáíîñòü â óëè÷íûõ ïðîçâèùàõ âîçíèêàåò ñïóñòÿ ïàðó ïîêîëåíèé ïîñëå îñíîâàíèÿ/ïåðåñåëåíèÿ. Êîãäà íåêîòîðûå ðîäû óæå ðàñïëîäèëèñü è èõ âåòâè îäíîñåëü÷àíàì íóæíî ðàçëè÷àòü.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ aleksgooo îò 21 ìàÿ 2024 18:03

Íàäî áóäåò ïîçæå â ñëîâàðèê çàãëÿíóòü.
Âîò èíòåðåñíî, Ðîäèîíîâûõ ìíîãî áûëî, Êîï¸íêèíûõ ñ Äóâàíîâûìè òîæå
íåìàëî, íî ïî÷åìó-òî òàêèå ïðîçâèùà çàêðåïèëèñü òîëüêî çà îòäåëüíûìè âåòâÿìè ôàìèëèé. Õîðîøî, ÷òî ó Ãîëîâèíûõ âñ¸ ÿñíî è ïîíÿòíî - Ëèâåíöîâû, âûõîäöû ñ Ëèâåí. Ïî÷åìó íåëüçÿ áûëî âçÿòü ïðîçâèùå ñ ïðåæíåãî ìåñòà æèòåëüñòâà?
Çíàëè áû, êòî îòêóäà ïðèø¸ë â Õëåâíîå.
Êñòàòè, à ÷òî ñêàæåòå ïðî ýòîò èñòî÷íèê?
https://forum.vgd.ru/post/2934/43420/p2120878.htm#pp2120878

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñòîèò ñìîòðåòü íà êàðòû ðàñïðîñòðàíåíèÿ ôàìèëèé. Âîò òå æå Êîïåíêèíû
https://familio.ru/surnames/65...e9f885d9b3

Ïî èñòîðè÷åñêèì äîêóìåíòàì ôàìèëèÿ Êîïåíêèí âñòðå÷àåòñÿ íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííûõ Âîðîíåæñêîé îáëàñòè, Âîëãîãðàäñêîé îáëàñòè, Êèðîâîãðàäñêîé îáëàñòè, Ëèïåöêîé îáëàñòè, Ïåíçåíñêîé îáëàñòè, Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè è Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè.
(òóò îáû÷íî èìåþòñÿ â âèäó ñïðàâî÷íèêè è áàçû íà÷àëà 20 âåêà, ëèáî ïåðåïèñü 1897 ãîäà), òî åñòü ñðåç îòíîñèòåëüíî ñâåæèé)

Âîðîíåæñêèõ è ëèïåöêèõ ìû çíàåì, Ïåíçà-Ñàðàòîâ - âåðîÿòíî ïåðåñåëåíöû-îäíîäâîðöû 18-19 âåêîâ? Èëè íåò ?
Êèðîâîãðàä-Áåëãîðîä ? Áåëãîðîä âîçìîæíî îò Çåìëÿíñêèõ.
Íî åùå âèäíû äâå òî÷êè â ðàéîíå Òâåðè-Óñòþãà, à ýòî ëèáî èçíà÷àëüíîå ìåñòî âûõîäà ñ ñåâåðà, ëèáî ïðîñòî îäíîôàìèëüöû. Íî â öåëîì êàê-òî òàê ÿ áû ïðèêèäûâàë ...