Фамилии жителей с.Хлевное

aleksgooo написал:

[q]

Почему экстраполяция ?

[/q]

Я о том, что наблюдается это в 18-м веке, а Кондратей жил в 17-м. Не совсем одно и то же.


aleksgooo написал:

[q]

отделить одни "фамильные" традиции от других

[/q]

Нет таких традиций. Есть период образования и стабилизации фамилий, а есть уже период устоявшихся.
А в рамках одного периода всё более-менее одинаково по сословиям. Кстати, формирование вторичных
прозвищ, типа Табакины, вероятно, проистекает из разрастания некоторых родов. Дабы ветви различать.


aleksgooo написал:

[q]

Ммм, так ведь именно об этом я и говорю.

[/q]

Ну, Вы говорите пока в порядке идеи. А что-нибудь в её обоснование удалось уже найти?


aleksgooo написал:

[q]

записаны без фамилий, мы просто не знаем их, поэтому и не можем провести прямую линию.

[/q]

Или потому, что никакой линии нет. "50/50. Либо кирпич упадёт, либо нет..." (с)


aleksgooo написал:

[q]

почему они не могут быть выходцами именно из поместного казачества?

[/q]

Могут, конечно. Хотя доля поместного казачества в слое личных помещиков (ДБ+ПА+ПК) не такая
уж большая. Даже на Воронеже. Проблема в том, что Вы исходите из предпосылки о некоем
преимуществе жителей уезда перед переселенцами при испомещении. Это - не очень актуально в
период первичного заселения/освоения уездных просторов.


aleksgooo написал:

[q]

"Служил тебе... отец мой Семен Ефанов... по Воронежу, лет с семьдесят

[/q]

Ну, это - художественный свист автора.


aleksgooo написал:

[q]

Мелентий Санин = Милька Санин сын Дехтярев

[/q]

Вполне возможно. Только возникает вопрос, с чего бы это Милька сбрил усы поменял отчество?
Откуда взялся Борис? Можно из отчества сделать фамилию, да. А как отчество другое раздобыть?


aleksgooo написал:

[q]

для уездной власти давать землю

[/q]

Уездная власть такие вопросы не решала. Поместный приказ.


aleksgooo написал:

[q]

Но отец Аверкия - был местным.

[/q]

Нелогично. Логичнее, что Григорий Головин - выходец с Ливен, ливенец. А его сын/внук - Ливенцов.
Переселения всякие бывали, но с Воронежа на Ливны? Маловероятно. Наоборот - очень даже.


aleksgooo написал:

[q]

Яков 1637 года тогда?

[/q]

Арифметика говорит - так.


aleksgooo написал:

[q]

служит он с возраста 33 лет ? Как-то не очень...

[/q]

Ещё как очень. Дядя моего прямого предка верстался в 1637-м, так ему минимум 40 лет было.
По самым скромным оценкам.
Тем более, у Якова уже брат Кондратей с отцовского служил, куда ему самому торопиться.


aleksgooo написал:

[q]

Вот кстати, нашел пример перехода детей из казаков в дети боярские.
За дети боярские...
520 за Тимофеем Несмеяновым сыном Донскова.

[/q]

Отлично! В копилочку.
По моим елецким наблюдениям не особо они рвались в дети боярские. Практическая разница-то
отсутствовала.

Лёна написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Лёна от 16 мая 2024 9:13

Словарь русского языка XI–XVII вв.

Выпуск 1, стр.115 - Безмен, Безменник, Безменный

[/q]

Похоже, безмен - предок килограмма. 1/16 пуда.
Фамилия Килограммов в Хлевном не встречается?

>> Ответ на сообщение пользователя Лёна от 6 мая 2024 18:16

Спасибо большое Юрию (Юрч) за подсказки!

Первое, что приходит в голову - родственная связь Дувановых и Копёнкиных. Раз наличие уличного прозвища у Копёнкиных - очевидный факт, то логично предположить, что это же прозвище могло попасть к сыновьям Автонома именно таким образом.

Сама идея, что уличные прозвища стали более распространённым явлением в Хлевном с вовлечением хлевенцев в ямскую службу - очень даже разумная. Но причины другие. Во-первых, ямщикам не надо как детям боярским держаться за свою фамилию, у последних она - признак их статуса. Статус же ямщика где-то между казаком и рассыльщиком. Во-вторых, потребность в уличных прозвищах возникает спустя пару поколений после основания/переселения. Когда некоторые роды уже расплодились и их ветви односельчанам нужно различать.

>> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 21 мая 2024 18:03

Надо будет позже в словарик заглянуть.
Вот интересно, Родионовых много было, Копёнкиных с Дувановыми тоже
немало, но почему-то такие прозвища закрепились только за отдельными ветвями фамилий. Хорошо, что у Головиных всё ясно и понятно - Ливенцовы, выходцы с Ливен. Почему нельзя было взять прозвище с прежнего места жительства?
Знали бы, кто откуда пришёл в Хлевное.
Кстати, а что скажете про этот источник?
https://forum.vgd.ru/post/2934/43420/p2120878.htm#pp2120878

Мне кажется, что стоит смотреть на карты распространения фамилий. Вот те же Копенкины
https://familio.ru/surnames/65...e9f885d9b3

По историческим документам фамилия Копенкин встречается на территории современных Воронежской области, Волгоградской области, Кировоградской области, Липецкой области, Пензенской области, Саратовской области и Белгородской области.
(тут обычно имеются в виду справочники и базы начала 20 века, либо перепись 1897 года), то есть срез относительно свежий)

Воронежских и липецких мы знаем, Пенза-Саратов - вероятно переселенцы-однодворцы 18-19 веков? Или нет ?
Кировоград-Белгород ? Белгород возможно от Землянских.
Но еще видны две точки в районе Твери-Устюга, а это либо изначальное место выхода с севера, либо просто однофамильцы. Но в целом как-то так я бы прикидывал ...