Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

История продажи деревни Башарово

Странная история с куплями-продажами, подставными лицами и отпуском крестьян на вечную волю

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модератор: idylle
idylle
Модератор раздела

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2242

Kfin написал:
[q]
У Н.В. Гоголя в "Мертвых душах" замечательно описано:
[/q]

Вы абсолютно в точку! Сколько раз уже убеждалась, что "Мертвые души" - гениальное произведение про реальную жизнь!))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997

idylle написал:
[q]
А Вы говорите, невозможно залезть в голову Голицыну и Масальскому! )))
[/q]

Вот еще примерчик. Про того же Константина Говорку. Если интересно. Если нет - потом снесете мой пост.

У него папаша был шустрый по жизни, и прижимистый скупердяй. Прикупил за жизнь пару десятков имений. От совсем мелких частей больших имений до весьма серьезных объектов в тысячи десятин.
Продолжение аферы.
Так вот, про залог имения в 15 000 руб. из верхнего примера.
Константин своему папаше еще при его жизни ни в чем не уступал.
Он собрал через несколько сомнительных сделок довольно большую сумму наличных денег для того, чтобы выкупить имение Камень своего отца, заложенное им 01.11.1899 в Виленском земельном банке по ссуде на 66 лет.
А затем высвобожденное из-под залога имение Константин частью продал ивенецким евреям. Для того, чтобы срочно продать 1210 десятин леса за 62500 руб., он даже смог сбежать из действующей армии в отпуск, так как был на фронте и был офицером РИА.
Из вырученной суммы в мае 1917 г. он отдал на погашение банковской ссуды только 11200 руб. . Таким образом, он погасил отцовские долги и накануне революции вышел в кеш. На эти деньги он и жил после революции, а потом и в Польшу перебрался с семьей, купив коридор на границе в 1922 г.
А почему смог продать так дорого лес из имения Камень? Имел инсайдерскую инфу о том, что от Минска до Камня должна была быть построена железная дорога для снабжения фронта, а отчуждаемые земли государство выкупало у собственников. Таким собственником и был Говорко.
Все хотели заработать. И купцы из Ивенца - в том числе, выкупившие у него землю вперед государства.
Но заработал, так уж вышло, только Константин.

Это все к тому, мои рассуждалки и примеры, что если что-то хотите понять, копайте ширше и глубже. Удача к вам придет только в этом случае!
Сторонние советчики вряд ли помогут.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997
[q]
Сколько раз уже убеждалась, что "Мертвые души" - гениальное произведение про реальную жизнь!
[/q]

Реальное событие из белорусской действительности о покупке крестьян в Могилевской губернии без земли для вывода в Херсонскую губернию под выдачу государственной ссуды помещикам.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
idylle
Модератор раздела

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2242

GrayRam написал:
[q]
Это все к тому, мои рассуждалки и примеры, что если что-то хотите понять, копайте ширше и глубже. Удача к вам придет только в этом случае!
Сторонние советчики вряд ли помогут.
[/q]

Да, за пример спасибо, интересно!
Копать, безусловно, буду. Сторонние советчики, возможно, смогут подсказать, куда!))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235
У меня тут две мысли...
первая - "а был ли мальчик?". Точнее, были ли эти 1500 рублей золотом? Были ли какие-то службы, надзиравшие за сделками в части того, сколько денег заплачено? Или пришли к...(где там они это оформляли) и сказали, вот мы такие-то оформляем купчую на деревню. Я деньги отдал, а я получил.
Тогда Масальский мог получить эту деревню - да хоть в счет карточного проигрыша. После чего отпустить этих крестьян за откупные.

И да - я тоже не сомневаюсь, что речь о двух частях одной деревни.

А мысль вторая, насчёт свидетелей. Навеяна одним делом о незаконной выдаче вольной и разбирательством по оному. Но суть не в деле, а в том, что вольную должны были подписать два уважаемых свидетеля. В результате разбирательства выяснилось, что они подписали, вообще не вникая: первого попросили подписать, в двух словах обьяснили, кто тот человек, кому дают вольную, а второй - его дальний родственник, его тоже попросили подписать, "т.к.его родственник уже подписал, а вы ж ему верите".
Кстати, о карточных долгах, раз уж мы за них зацепились: а не могло быть так, что играли на деньги, а проиграв, отдали деревней? Т.е.в присутствии 17 человек проигравший выписывает выигравшему купчую... Что-то зациклились мы на этих картах... Не попадались вам в архивах дела о всевозможных карточных историях? Не были ли вообще участники этих сделок игроками?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
idylle
Модератор раздела

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2242

G_Spasskaya написал:
[q]
Что-то зациклились мы на этих картах... Не попадались вам в архивах дела о всевозможных карточных историях? Не были ли вообще участники этих сделок игроками?
[/q]

Нет, карточные дела не попадались. Но думаю, что в карты проигрывали немало)
Я предполагала, что долг А,Бека в 1000 р. был карточным. Был он мелким офицером, а князь Голицын - его влиятельным родственником. Вот и заложил за него.
Что же касается других купчих - навряд ли там были карточные долги. Назимов был мелкий помещик, насколько я знаю, Дуроп просто прапорщик. Стал бы им князь Голицын в карты проигрываться?... Тем более, там за него Масальский по доверенности везде выступал.
Нет, это была сделка Масальского полностью. И его комбинация - я уверена.

Есть предположение, что выкупив таким образом всю деревню на себя и жену, Масальский ее заложил (взяв за душу гораздо больше - не по 40 или 60 рублей, а по 200 - таковы были рыночные расценки тогда), а после тут же отпустил крестьян. Таким образом, он и крестьян отпустил - продвинулся перед императором, и с крестьян получит, и залог не надо отдавать - все долги по деревне на крестьян перешли. Такая вот штука. Как Вам?)
Попробую поискать залоговое свидетельство. Если удастся найти, то все так и было. Ну а если нет - другую версию состроим))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

idylle написал:
[q]
Нет, карточные дела не попадались. Но думаю, что в карты проигрывали немало)
[/q]

Я встречала какие-то дела в дворянских фондах, очень смутно помню, в чем там суть, но то кто-то просил повлиять на кого-то в отдаче карточного долга, то предъявлялись претензии и собирались сведения о таком-то, проигрывавшем в карты ...

Я имела в виду, что выигрыш был Масальского - т.е. он получил деревню, но не платил за это денег - могло такое быть? Ну или не обязательно выигрыш, просто какие-то обстоятельства, что ему отдали деревню, оформив это купчей, хотя по факту это была не продажа.
Если он закладывал деревню - надо смотреть запрещения на имения, они каждые год публиковались.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
idylle
Модератор раздела

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2242

G_Spasskaya написал:
[q]
хотя по факту это была не продажа.
[/q]

Думаю, что это была продажа. Ведь потом именно он крестьян отпустил. А если они были не его - как бы он это сделал?


G_Spasskaya написал:
[q]
Если он закладывал деревню - надо смотреть запрещения на имения, они каждые год публиковались.
[/q]

Спасибо! Публиковались - где именно? Я предполагала, что это в каких-нибудь фондах Палаты Суда и Расправы надо смотреть. Или ошибаюсь?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24848
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20479

G_Spasskaya написал:
[q]
Если он закладывал деревню - надо смотреть запрещения на имения, они каждые год публиковались.
[/q]



idylle написал:
[q]
Публиковались - где именно? Я предполагала, что это в каких-нибудь фондах Палаты Суда и Расправы надо смотреть. Или ошибаюсь?
[/q]


Для этого случая надо,видимо, смотреть
ПУБЛИКАЦИЯ О ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ СТАТЬЯХ ПО ИСКАМ ЧАСТНЫХ ЛИЦ С 1740 ПО 1801 ГОД : [к № … Сенатских объявлений]. - 1829, 29 янв. - 6 дек. – Санктпетербург, 1829.
Шифр РНБ: Газ.1-П/1-6-1пр
Другие фонды: РНБ

http://nlr.ru/res/inv/ukazat55..._ID=184876

или тут
http://nlr.ru/res/inv/ukazat55..._ID=119770
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
idylle
Модератор раздела

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2242
valcha
Благодарю!
Но я думаю, что в архиве тоже дела должны находиться, ведь так?

***
Я вот сейчас посмотрела: там более поздние годы, к сожалению. Смотреть надо 1799-1803 получается, а их нет.
И потом... а это разве СПб надо смотреть, а не Ярославль?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модератор: idylle
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник idylle » История продажи деревни Башарово [тема №102947]
Вверх ⇈