История продажи деревни Башарово
Странная история с куплями-продажами, подставными лицами и отпуском крестьян на вечную волю
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
24 октября 2019 17:09 Kfin написал: [q] У Н.В. Гоголя в "Мертвых душах" замечательно описано:[/q]
Вы абсолютно в точку! Сколько раз уже убеждалась, что "Мертвые души" - гениальное произведение про реальную жизнь!)) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7997 | Наверх ##
24 октября 2019 17:17 idylle написал: [q] А Вы говорите, невозможно залезть в голову Голицыну и Масальскому! )))[/q]
Вот еще примерчик. Про того же Константина Говорку. Если интересно. Если нет - потом снесете мой пост. У него папаша был шустрый по жизни, и прижимистый скупердяй. Прикупил за жизнь пару десятков имений. От совсем мелких частей больших имений до весьма серьезных объектов в тысячи десятин. Продолжение аферы.Так вот, про залог имения в 15 000 руб. из верхнего примера. Константин своему папаше еще при его жизни ни в чем не уступал. Он собрал через несколько сомнительных сделок довольно большую сумму наличных денег для того, чтобы выкупить имение Камень своего отца, заложенное им 01.11.1899 в Виленском земельном банке по ссуде на 66 лет. А затем высвобожденное из-под залога имение Константин частью продал ивенецким евреям. Для того, чтобы срочно продать 1210 десятин леса за 62500 руб., он даже смог сбежать из действующей армии в отпуск, так как был на фронте и был офицером РИА. Из вырученной суммы в мае 1917 г. он отдал на погашение банковской ссуды только 11200 руб. . Таким образом, он погасил отцовские долги и накануне революции вышел в кеш. На эти деньги он и жил после революции, а потом и в Польшу перебрался с семьей, купив коридор на границе в 1922 г. А почему смог продать так дорого лес из имения Камень? Имел инсайдерскую инфу о том, что от Минска до Камня должна была быть построена железная дорога для снабжения фронта, а отчуждаемые земли государство выкупало у собственников. Таким собственником и был Говорко. Все хотели заработать. И купцы из Ивенца - в том числе, выкупившие у него землю вперед государства. Но заработал, так уж вышло, только Константин. Это все к тому, мои рассуждалки и примеры, что если что-то хотите понять, копайте ширше и глубже. Удача к вам придет только в этом случае! Сторонние советчики вряд ли помогут. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7997 | Наверх ##
24 октября 2019 17:23 [q] Сколько раз уже убеждалась, что "Мертвые души" - гениальное произведение про реальную жизнь![/q]
Реальное событие из белорусской действительности о покупке крестьян в Могилевской губернии без земли для вывода в Херсонскую губернию под выдачу государственной ссуды помещикам. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
24 октября 2019 17:48 GrayRam написал: [q] Это все к тому, мои рассуждалки и примеры, что если что-то хотите понять, копайте ширше и глубже. Удача к вам придет только в этом случае! Сторонние советчики вряд ли помогут. [/q]
Да, за пример спасибо, интересно! Копать, безусловно, буду. Сторонние советчики, возможно, смогут подсказать, куда!)) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
25 октября 2019 0:05 У меня тут две мысли... первая - "а был ли мальчик?". Точнее, были ли эти 1500 рублей золотом? Были ли какие-то службы, надзиравшие за сделками в части того, сколько денег заплачено? Или пришли к...(где там они это оформляли) и сказали, вот мы такие-то оформляем купчую на деревню. Я деньги отдал, а я получил. Тогда Масальский мог получить эту деревню - да хоть в счет карточного проигрыша. После чего отпустить этих крестьян за откупные.
И да - я тоже не сомневаюсь, что речь о двух частях одной деревни.
А мысль вторая, насчёт свидетелей. Навеяна одним делом о незаконной выдаче вольной и разбирательством по оному. Но суть не в деле, а в том, что вольную должны были подписать два уважаемых свидетеля. В результате разбирательства выяснилось, что они подписали, вообще не вникая: первого попросили подписать, в двух словах обьяснили, кто тот человек, кому дают вольную, а второй - его дальний родственник, его тоже попросили подписать, "т.к.его родственник уже подписал, а вы ж ему верите". Кстати, о карточных долгах, раз уж мы за них зацепились: а не могло быть так, что играли на деньги, а проиграв, отдали деревней? Т.е.в присутствии 17 человек проигравший выписывает выигравшему купчую... Что-то зациклились мы на этих картах... Не попадались вам в архивах дела о всевозможных карточных историях? Не были ли вообще участники этих сделок игроками? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
25 октября 2019 1:15 G_Spasskaya написал: [q] Что-то зациклились мы на этих картах... Не попадались вам в архивах дела о всевозможных карточных историях? Не были ли вообще участники этих сделок игроками? [/q]
Нет, карточные дела не попадались. Но думаю, что в карты проигрывали немало) Я предполагала, что долг А,Бека в 1000 р. был карточным. Был он мелким офицером, а князь Голицын - его влиятельным родственником. Вот и заложил за него. Что же касается других купчих - навряд ли там были карточные долги. Назимов был мелкий помещик, насколько я знаю, Дуроп просто прапорщик. Стал бы им князь Голицын в карты проигрываться?... Тем более, там за него Масальский по доверенности везде выступал. Нет, это была сделка Масальского полностью. И его комбинация - я уверена. Есть предположение, что выкупив таким образом всю деревню на себя и жену, Масальский ее заложил (взяв за душу гораздо больше - не по 40 или 60 рублей, а по 200 - таковы были рыночные расценки тогда), а после тут же отпустил крестьян. Таким образом, он и крестьян отпустил - продвинулся перед императором, и с крестьян получит, и залог не надо отдавать - все долги по деревне на крестьян перешли. Такая вот штука. Как Вам?) Попробую поискать залоговое свидетельство. Если удастся найти, то все так и было. Ну а если нет - другую версию состроим)) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
25 октября 2019 3:01 idylle написал: [q] Нет, карточные дела не попадались. Но думаю, что в карты проигрывали немало)[/q]
Я встречала какие-то дела в дворянских фондах, очень смутно помню, в чем там суть, но то кто-то просил повлиять на кого-то в отдаче карточного долга, то предъявлялись претензии и собирались сведения о таком-то, проигрывавшем в карты ... Я имела в виду, что выигрыш был Масальского - т.е. он получил деревню, но не платил за это денег - могло такое быть? Ну или не обязательно выигрыш, просто какие-то обстоятельства, что ему отдали деревню, оформив это купчей, хотя по факту это была не продажа. Если он закладывал деревню - надо смотреть запрещения на имения, они каждые год публиковались. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
25 октября 2019 10:04 G_Spasskaya написал: [q] хотя по факту это была не продажа. [/q]
Думаю, что это была продажа. Ведь потом именно он крестьян отпустил. А если они были не его - как бы он это сделал? G_Spasskaya написал: [q] Если он закладывал деревню - надо смотреть запрещения на имения, они каждые год публиковались. [/q]
Спасибо! Публиковались - где именно? Я предполагала, что это в каких-нибудь фондах Палаты Суда и Расправы надо смотреть. Или ошибаюсь? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24848 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20479 | Наверх ##
25 октября 2019 10:40 G_Spasskaya написал: [q] Если он закладывал деревню - надо смотреть запрещения на имения, они каждые год публиковались.
[/q]
idylle написал: [q] Публиковались - где именно? Я предполагала, что это в каких-нибудь фондах Палаты Суда и Расправы надо смотреть. Или ошибаюсь?
[/q]
Для этого случая надо,видимо, смотреть ПУБЛИКАЦИЯ О ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫХ СТАТЬЯХ ПО ИСКАМ ЧАСТНЫХ ЛИЦ С 1740 ПО 1801 ГОД : [к № … Сенатских объявлений]. - 1829, 29 янв. - 6 дек. – Санктпетербург, 1829. Шифр РНБ: Газ.1-П/1-6-1пр Другие фонды: РНБ http://nlr.ru/res/inv/ukazat55..._ID=184876или тут http://nlr.ru/res/inv/ukazat55..._ID=119770 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
25 октября 2019 10:43 25 октября 2019 10:48 valcha Благодарю! Но я думаю, что в архиве тоже дела должны находиться, ведь так?
*** Я вот сейчас посмотрела: там более поздние годы, к сожалению. Смотреть надо 1799-1803 получается, а их нет. И потом... а это разве СПб надо смотреть, а не Ярославль? | | |
|