История продажи деревни Башарово

valcha написал:

[q]

И как оформлена купчая???....

[/q]

Купчая записана в "Книге записи купчих на недвижимые имения" Ярославской Палаты Суда и Расправы. Думаю, что в Ярославле все и происходило. К сожалению, не знаю клубов в Ярославле, аналогичных Английскому на Тверской,...))) но... где-то там)))

Вот пример:

Shtopor написал:

[q]

Да, конечно какой-то из помещиков мог влиять на их судьбу, это безусловно. Просто я не очень улавливаю зависимость между сделкой между помещиками и выкупе крестьян у помещика.

[/q]

Выкуп произошел через пару-тройку лет буквально. То есть, по сути, купил чтобы отпустить - так получается?..
Ведь Масальский наверняка знал о готовящемся Указе 1803 - он был очень близок со Сперанским, который указ и подготовил для Александра и продвинул его подписание.
Возможно, это была такая долгоиграющая комбинация (зная о его махинаторской сущности, можно это с большой вероятностью предположить))). Или одно повлияло на другое. Уж очень близко стоят оба события.
Вот, почему я связываю эти ситуации.


Shtopor написал:

[q]

Просто крестьяне честно говоря особо никакого участия не принимали в сделках помещиков.

[/q]

Это понятно)

В любом случае, любая документально незафиксированная вещь - будь то чье-то намерение, поступок или план - влечет за собой лишь наши фантазии о том, как это могло быть и почему. Да и по документам если все в порядке, все равно уверенным на 100% ни в чем быть нельзя - иногда реальность отличается и от документально зафиксированного события. Мы это знаем даже из своей жизни.
Но пофантазировать-то можно, если позволяет время, наличие хоть некоторого количества документов и желания разобраться))) Можно?)

valcha написал:

[q]

К тому же странно большое количество свидетелей первой сделки.... 17 человек!!
Их всех собрать надо было и "притащить" на подписание сделки...В 1799 г. уже были нотариальные конторы или что-то эквивалентное им?
Не в Английском же клубе на Тверской Иван Назимов продал деревню Масальскому... Хотя могли стряпчего туда вызвать

[/q]

Зачем Английский клуб? У Н.В. Гоголя в "Мертвых душах" замечательно описано:
"— Да не позабудьте, Иван Григорьевич, — подхватил Собакевич, — нужно будет свидетелей, хотя по два с каждой стороны. Пошлите теперь же к прокурору, он человек праздный и, верно, сидит дома, за него все делает стряпчий Золотуха, первейший хапуга в мире. Инспектор врачебной управы, он также человек праздный и, верно, дома, если не поехал куда-нибудь играть в карты, да еще тут много есть, кто поближе, — Трухачевский, Бегушкин, они все даром бременят землю! ..."

idylle написал:

[q]

А Вы говорите, невозможно залезть в голову Голицыну и Масальскому! )))

[/q]

Вот еще примерчик. Про того же Константина Говорку. Если интересно. Если нет - потом снесете мой пост.

У него папаша был шустрый по жизни, и прижимистый скупердяй. Прикупил за жизнь пару десятков имений. От совсем мелких частей больших имений до весьма серьезных объектов в тысячи десятин.
Продолжение аферы.
Так вот, про залог имения в 15 000 руб. из верхнего примера.
Константин своему папаше еще при его жизни ни в чем не уступал.
Он собрал через несколько сомнительных сделок довольно большую сумму наличных денег для того, чтобы выкупить имение Камень своего отца, заложенное им 01.11.1899 в Виленском земельном банке по ссуде на 66 лет.
А затем высвобожденное из-под залога имение Константин частью продал ивенецким евреям. Для того, чтобы срочно продать 1210 десятин леса за 62500 руб., он даже смог сбежать из действующей армии в отпуск, так как был на фронте и был офицером РИА.
Из вырученной суммы в мае 1917 г. он отдал на погашение банковской ссуды только 11200 руб. . Таким образом, он погасил отцовские долги и накануне революции вышел в кеш. На эти деньги он и жил после революции, а потом и в Польшу перебрался с семьей, купив коридор на границе в 1922 г.
А почему смог продать так дорого лес из имения Камень? Имел инсайдерскую инфу о том, что от Минска до Камня должна была быть построена железная дорога для снабжения фронта, а отчуждаемые земли государство выкупало у собственников. Таким собственником и был Говорко.
Все хотели заработать. И купцы из Ивенца - в том числе, выкупившие у него землю вперед государства.
Но заработал, так уж вышло, только Константин.

Это все к тому, мои рассуждалки и примеры, что если что-то хотите понять, копайте ширше и глубже. Удача к вам придет только в этом случае!
Сторонние советчики вряд ли помогут.

GrayRam написал:

[q]

Это все к тому, мои рассуждалки и примеры, что если что-то хотите понять, копайте ширше и глубже. Удача к вам придет только в этом случае!
Сторонние советчики вряд ли помогут.

[/q]

Да, за пример спасибо, интересно!
Копать, безусловно, буду. Сторонние советчики, возможно, смогут подсказать, куда!))