История продажи деревни Башарово
Странная история с куплями-продажами, подставными лицами и отпуском крестьян на вечную волю
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3230 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2327 | Наверх ##
24 октября 2019 15:41 Shtopor написал: [q] Выкупил у двух помещиков вотчину и все. Как пришел в квартиру, где проживал Голицын и сказал, я теперь хочу тут жить - продашь? Голицын ответил: - Слушай, я тебе готов продать, но тебе напрямую не могу, у меня жена теща будет против., запилят потом, что разбазариваю нажитое непосильным трудом! Я отпишу квартиру двум ребятам по соседству, дальним родственникам жены, Ваньке Назимову и Костику Дуропу, а ты потом у них и купишь. - По рукам? - Договорились! Так могло и произойти. [/q]
 А Вы говорите, невозможно залезть в голову Голицыну и Масальскому! ))) Такую история забацали натуральную!))) Спасибо за вариант! Кстати, очень реальный) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
24 октября 2019 15:48 idylle написал: [q] Такую история забацали натуральную!))) Спасибо за вариант! Кстати, очень реальный) [/q]
Это лишь одна из версий абсолютно житейская. Могло быть тысяча причин почему сделка оформлялась так, а не иначе. Мы лишь можем фиксировать, а чтобы понять причины нужно очень глубоко разбираться в биографии участников и обстоятельствах сделки, и даже при этом до конца нельзя быть уверенным, что мы правильно поймем мотивацию к действию, что Вас сейчас живо интересует. У нас до сих пор в документах купли-продажи нигде не указывается причина выхода на сделку того или иного персонажа, а фиксируется лишь по факту переход права собственности. Тогда было то же самое. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25327 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20892 | Наверх ##
24 октября 2019 16:04 К тому же странно большое количество свидетелей первой сделки.. .. 17 человек!! Их всех собрать надо было и "притащить" на подписание сделки...В 1799 г. уже были нотариальные конторы или что-то эквивалентное им? Не в Английском же клубе на Тверской  Иван Назимов продал деревню Масальскому... Хотя могли стряпчего туда вызвать  И как оформлена купчая???.... idylle написал: [q] 1 купчая:
4 мая 1799 года
Иван Алексеев Назимов (досталось от М.Н.Голицына) продал деревню П.Г.Масальскому - 125 десятин за 1500 рублей золотом
(свидетелей 17 человек – все титулованные дворяне)[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylleМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 3230 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2327 | Наверх ##
24 октября 2019 16:07 Shtopor написал: [q] что Вас сейчас живо интересует.[/q]
Это просто вопросы личного подхода к генеалогии, наверное. Позиция, что эта история не имеет отношения к крестьянской генеалогии для меня не очень понятна. Ведь это моих родственников продавали и покупали, именно их семейная легенда про эту сделку, и это они выкупались, так что они принимали самое непосредственное участие. Ну это все равно, что говорить, что изучение какой-то битвы, например, не имеет отношения к моему предку, который в ней участвовал - он ведь стрельнул раз-другой и побежал из окопа в окоп. Вот и все. А между тем, он и был той самой частичкой, которая, в частности, что-то обеспечила или не обеспечила, что-то повернула так или иначе в этой битве. И так во всем. Поэтому для меня исследование любого события в жизни моих предков всегда связано в бОльшими историями. Ведь неинтересно простое: Иван Петров - его сын Петр Иванов... Ну понятно, что кто-то там был и как-то звался, раз я тут сижу сейчас)) Мне всегда интересен контекст, потому что он помогает понять и более частные вещи. Равно и наоборот. Но это моя личная позиция, конечно)) | | |
idylleМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 3230 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2327 | Наверх ##
24 октября 2019 16:11 valcha написал: [q] И как оформлена купчая???....[/q]
Купчая записана в "Книге записи купчих на недвижимые имения" Ярославской Палаты Суда и Расправы. Думаю, что в Ярославле все и происходило. К сожалению, не знаю клубов в Ярославле, аналогичных Английскому на Тверской,...))) но... где-то там))) Вот пример:
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
24 октября 2019 16:40 idylle, мне Ваш интерес абсолютно понятен. Я согласен с тем, что на войне каждый участник делает историю, а не только генералы. Просто крестьяне честно говоря особо никакого участия не принимали в сделках помещиков. Эта история делалась без их участия. Да, конечно какой-то из помещиков мог влиять на их судьбу, это безусловно. Просто я не очень улавливаю зависимость между сделкой между помещиками и выкупе крестьян у помещика. Для меня это не совсем связанные события, по крайней мере я у себя в голове их увязать не могу, как отмену Эрдоганом военной операции в Сирии и поставку турецких помидоров в Россию.
Я сам положительно отношусь к любознательному подходу в генеалогии и желаю Вам продвинуться в этом вопросе. В любом случае у Вас появится новый большой спектр знаний. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylleМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 3230 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2327 | Наверх ##
24 октября 2019 16:49 Shtopor написал: [q] Да, конечно какой-то из помещиков мог влиять на их судьбу, это безусловно. Просто я не очень улавливаю зависимость между сделкой между помещиками и выкупе крестьян у помещика.[/q]
Выкуп произошел через пару-тройку лет буквально. То есть, по сути, купил чтобы отпустить - так получается?.. Ведь Масальский наверняка знал о готовящемся Указе 1803 - он был очень близок со Сперанским, который указ и подготовил для Александра и продвинул его подписание. Возможно, это была такая долгоиграющая комбинация (зная о его махинаторской сущности, можно это с большой вероятностью предположить))). Или одно повлияло на другое. Уж очень близко стоят оба события. Вот, почему я связываю эти ситуации. Shtopor написал: [q] Просто крестьяне честно говоря особо никакого участия не принимали в сделках помещиков.[/q]
Это понятно) В любом случае, любая документально незафиксированная вещь - будь то чье-то намерение, поступок или план - влечет за собой лишь наши фантазии о том, как это могло быть и почему. Да и по документам если все в порядке, все равно уверенным на 100% ни в чем быть нельзя - иногда реальность отличается и от документально зафиксированного события. Мы это знаем даже из своей жизни. Но пофантазировать-то можно, если позволяет время, наличие хоть некоторого количества документов и желания разобраться))) Можно?) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
24 октября 2019 16:54 idylle написал: [q] Можно?) [/q]
Однозначно =) ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Kfin | Наверх ##
24 октября 2019 16:58 valcha написал: [q] К тому же странно большое количество свидетелей первой сделки.... 17 человек!!
Их всех собрать надо было и "притащить" на подписание сделки...В 1799 г. уже были нотариальные конторы или что-то эквивалентное им?
Не в Английском же клубе на Тверской Иван Назимов продал деревню Масальскому... Хотя могли стряпчего туда вызвать[/q]
Зачем Английский клуб? У Н.В. Гоголя в "Мертвых душах" замечательно описано: " — Да не позабудьте, Иван Григорьевич, — подхватил Собакевич, — нужно будет свидетелей, хотя по два с каждой стороны. Пошлите теперь же к прокурору, он человек праздный и, верно, сидит дома, за него все делает стряпчий Золотуха, первейший хапуга в мире. Инспектор врачебной управы, он также человек праздный и, верно, дома, если не поехал куда-нибудь играть в карты, да еще тут много есть, кто поближе, — Трухачевский, Бегушкин, они все даром бременят землю! ..." | | |
idylleМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 3230 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2327 | Наверх ##
24 октября 2019 17:09 Kfin написал: [q] У Н.В. Гоголя в "Мертвых душах" замечательно описано:[/q]
Вы абсолютно в точку! Сколько раз уже убеждалась, что "Мертвые души" - гениальное произведение про реальную жизнь!)) | | |
|
