Страна ЛЕБЕДИЯ - где она? - Генеалогический форум ВГД. Тема №26588

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vam написал:

[q]

Если рассуждать дальше по Вашим аналогиям, то у реки Ворсклы была проживала та часть сколотов, которая была склонна к воровству
[/q]

Согласно мнения академика Рыбакова - "Ворскла" - "ворота сколотов", т.е.
"вор" - в данном случае "ворота"

Слово "вор" в приведенном Вами смысле означало в 16-17 веках - "мятежник"

severinn
Ворота - куда и откуда ? Почему не Днепр, Дон и т.п., а именно эта небольшая река.
Мне кажется здесь все притянуто, и масштаб не славянский.
Немного севернее течет река Рыло, на ней основан город Рыльск, в 18 веке был утвержден герб города, на котором было изображено свиное рыло. Логика есть. А может, рыло не свиное ? А может вообще название несло в себе другое значение ?

vam написал:

[q]

Ворота - куда и откуда ? Почему не Днепр, Дон и т.п., а именно эта небольшая река.
Мне кажется здесь все притянуто, и масштаб не славянский.
[/q]

А какой масштаб - славянский ?
И сколоты 7 века до н.э. - это скифы, одно из племенных объединений. Славяне - потомки сколотов и южных балтов. А в 1-4 веках н.э. государство сколотов на юге - это все Переяславское княжество и далее.
А "ворота" со стороны степи.
А почему Ворскла - "небольшая" река ?
А Днепр или Дон - откуда ? Если Днепр - внутри государства сколотов, а нынешний Дон назывался Дунаем, нынешний Донец - Доном.

В Болгарии есть Рыльский монастырь с 9-10 веков.

severinn
Я не против Вашей версии.
Просто, она в мои стереотипы не укладывается, или фантазии не хватает.
Да и сомневаюсь что даже в 7 веке н.э. Ворскла так называлась, да и применение аббревиатуры Вор-скла (Ворота-склоты) у меня ассоциируется только с прошлым революционным веком.

А славянский мир у меня ассоциируется с прошлым тысячелетием, Восточной Европой, общими традициями, религией, родственными языками. А филологические объяснение связи Переяславского княжества и кочевых племен из разных эпох мало убедительны.

vam написал:

[q]

Да и сомневаюсь что даже в 7 веке н.э. Ворскла так называлась, да и применение аббревиатуры Вор-скла (Ворота-склоты) у меня ассоциируется только с прошлым революционным веком.
[/q]

В 10 веке н.э. называлась именно Ворскла

vam написал:

[q]
А славянский мир у меня ассоциируется с прошлым тысячелетием, Восточной Европой, общими традициями, религией, родственными языками. А филологические объяснение связи Переяславского княжества и кочевых племен из разных эпох мало убедительны.
[/q]

А где же жили славяне в 1 тыс. н.э. и протославяне в 1 тыс до н.э. ?
И "откуда есть пошла руская земля" ?
Вообще где жили именно Ваши предки, скажем, в 10 веке ?

Ну, вот.. Какая интересная дискуссия завязалась!
Сколько интересного узнала!
И про Ворсклу тоже. А то всегда рассказывают экскурсантам какую-то легенду о потеряном Петром Первым стекле)). и никто при этом не говорит а как же ДО этого речка называлась?
Вот на этой схеме предскифских культур очень интересно входит Ворскла. Как будто действительно, ворота в другой мир.

Щек, Хорив и Лыбедь в Киеве… не прописаны

Ломоносов в споре с Вольтером по поводу основания Киева византийским императором твердо заявлял: «Греческие цари отнюдь ничего не страивали на Руси, а построен Киев от князей Кия, Щека и Хорева». Но вскоре и в лагере защитников Несторовой версии появились крупные разногласия. Если Кий еще котировался в роли полянского князя, то по отношению к его братьям и сестре были серьезные замечания. «Щек, Хорив и Лыбедь — легендарные личности, которые могли и не существовать, ибо о них ничего, кроме имен, больше неизвестно», — писал Костомаров в «Преданиях о родоначальниках» (1873 г.). Ему вторил профессор Иловайский: «Таких исторических личностей, как Щек и Хорив, русская история не знает» (1876 г.).

Академик Рыбаков считал, что образы Щека, Хорива и Лыбеди имеют литературное происхождение. «И братья, и сестра, — говорил историк, — придуманы, очевидно, для осмысления названий двух киевских гор — Щековицы и Хоревицы и названия речки Лыбедь» (1966 г.). Однако исследователь Третьяков в 50-х годах прошлого века не исключал факт существования среднего брата: «Название древнего городища — Щековица сохранилось в народной памяти со времен самого Щека, который жил, наверное, в VII или VIII в. н. э.», — писал ученый. Кстати, и Марр, сторонник армянской легенды о Куаре, тоже подчеркивал, что «два имени, Щек и Мелтей, означают одно и то же — «змей» (1922 г.).

Версию о существовании Щека, а вернее, народности, связанной с этим именем, высказывали еще ученые середины XIX века, и поводом к такому заключению послужило второе название горы Щековицы — Скавика. Историк Забелин, анализируя труды Корнелия Тацита и Помпея Мелы, в которых упоминается страна Аксиака, лежащая между Днепром и Днестром, полагал, что народ аксиаков и является основателем городища над киевским Подолом. Нашел исследователь объяснение и имени третьего брата-основателя, Хорива. Оно тоже связано с названием местности. Это имя, утверждал Забелин, напоминает имя отца булгарских племен Куврата (Хорвата), а вместе с тем и страну Хоровое, о которой свидетельствовал еще Константин Багрянородный (Х в.). Имя же сестры Лыбеди, по мнению ученого, соответствует названию страны Лебедиас, которая в древности размещалась на берегах Дона.

Исследователи не оставляли шансов братьям и сестре Кия быть «признанными» у себя на родине. В этом плане характерна монография языковеда Чапленко, изданная в 1970 году в Мюнхене. «Имена Щек и Хорив, — пишет автор, — этимологически на адыгейском грунте можно понимать как «холмы», «горбы», «горы». Эти горбы и горы чем-то отличались друг от друга… «Щек» было выведено из названия горы «Щековица», а это последнее название могло означать «Лысая гора»… «Хоревица» сохранилась в славянской кальке «Черная гора»… «Лыбедь» — это настоящее адыгейское слово «лыбод», что означает «бельмо»…» Что касается гипотез относительно киевской топонимики на основе иностранной лексики, то по этому поводу остроумно заметил еще Карамзин (XIX в.): «Имена древние не всегда могут быть изъяснены языком новейшим, из чего не следует, чтобы они произошли от иного языка. К тому же славянское местоимение кий, слова — щека, щекотать, гора, лебедь и многие другие столь же близки к именам киевских братьев и сестры, как и персидские или венгерские Кея, Хуре, Лебегас и прочие».

Мурзилка написал:

[q]

Щек, Хорив и Лыбедь в Киеве… не прописаны

Ломоносов в споре с Вольтером по поводу основания Киева византийским императором твердо заявлял: «Греческие цари отнюдь ничего не страивали на Руси, а построен Киев от князей Кия, Щека и Хорева». Но вскоре и в лагере защитников Несторовой версии появились крупные разногласия. Если Кий еще котировался в роли полянского князя, то по отношению к его братьям и сестре были серьезные замечания. «Щек, Хорив и Лыбедь — легендарные личности, которые могли и не существовать, ибо о них ничего, кроме имен, больше неизвестно», — писал Костомаров в «Преданиях о родоначальниках» (1873 г.). Ему вторил профессор Иловайский: «Таких исторических личностей, как Щек и Хорив, русская история не знает» (1876 г.).

Академик Рыбаков считал, что образы Щека, Хорива и Лыбеди имеют литературное происхождение. «И братья, и сестра, — говорил историк, — придуманы, очевидно, для осмысления названий двух киевских гор — Щековицы и Хоревицы и названия речки Лыбедь» (1966 г.). Однако исследователь Третьяков в 50-х годах прошлого века не исключал факт существования среднего брата: «Название древнего городища — Щековица сохранилось в народной памяти со времен самого Щека, который жил, наверное, в VII или VIII в. н. э.», — писал ученый. Кстати, и Марр, сторонник армянской легенды о Куаре, тоже подчеркивал, что «два имени, Щек и Мелтей, означают одно и то же — «змей» (1922 г.).

Версию о существовании Щека, а вернее, народности, связанной с этим именем, высказывали еще ученые середины XIX века, и поводом к такому заключению послужило второе название горы Щековицы — Скавика. Историк Забелин, анализируя труды Корнелия Тацита и Помпея Мелы, в которых упоминается страна Аксиака, лежащая между Днепром и Днестром, полагал, что народ аксиаков и является основателем городища над киевским Подолом. Нашел исследователь объяснение и имени третьего брата-основателя, Хорива. Оно тоже связано с названием местности. Это имя, утверждал Забелин, напоминает имя отца булгарских племен Куврата (Хорвата), а вместе с тем и страну Хоровое, о которой свидетельствовал еще Константин Багрянородный (Х в.). Имя же сестры Лыбеди, по мнению ученого, соответствует названию страны Лебедиас, которая в древности размещалась на берегах Дона.

Исследователи не оставляли шансов братьям и сестре Кия быть «признанными» у себя на родине. В этом плане характерна монография языковеда Чапленко, изданная в 1970 году в Мюнхене. «Имена Щек и Хорив, — пишет автор, — этимологически на адыгейском грунте можно понимать как «холмы», «горбы», «горы». Эти горбы и горы чем-то отличались друг от друга… «Щек» было выведено из названия горы «Щековица», а это последнее название могло означать «Лысая гора»… «Хоревица» сохранилась в славянской кальке «Черная гора»… «Лыбедь» — это настоящее адыгейское слово «лыбод», что означает «бельмо»…» Что касается гипотез относительно киевской топонимики на основе иностранной лексики, то по этому поводу остроумно заметил еще Карамзин (XIX в.): «Имена древние не всегда могут быть изъяснены языком новейшим, из чего не следует, чтобы они произошли от иного языка. К тому же славянское местоимение кий, слова — щека, щекотать, гора, лебедь и многие другие столь же близки к именам киевских братьев и сестры, как и персидские или венгерские Кея, Хуре, Лебегас и прочие».
[/q]

Щек - это Чех - чехи
Хорив - Хорват (Хорв) - хорваты
Кий - Ский (единственное число от Скифы-Скиты)
Орь- Арий
Лыбедь - от амазонок ?

Все из Антского союза племен