Спонтанно возникающие дискуссии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Atkara-EV написал:

[q]

Давайте все-таки уточним терминологию.
Каноническое имя в православии - это, в первую очередь, имя агиографическое, т.е. имя святого, почитаемого православной церковью и внесенного в православный календарь (месяцеслов).
Т.е. строго говоря, речь не о происхождении имен, а о происхождении раннехристианских святых, которые по объективным причинам на 99% были подданными Римской империи - Восточной или Западной. К Моменту принятия Россией христианства достаточно позднему не европейским меркам, христианский именослов был уже сформирован.

Отечественные имена в месяцеслове представлены единично, т.к. русских и вообще славянских святых, канонизированных под своими некрестильными именами, в православии немного. Борис, Глеб, Владимир, Ольга, Людмила, Вацлав-Вячеслав...
[/q]

Трудно спорить с Вашими терминологическими уточнениями. Но ономастика все же именно о происхождении имен, а не о происхождении раннехристианских святых. И я пытаюсь говорить именно о происхождении имен. Мне непонятно их общедисциплинарное (а не конфессиональное) разделение на канонические и неканонические. Да еще и с утончением - прозвищиные. По сути все имена - прозвищные. Просто конкретно римские прозвища вошли в канон христианской церкви. Какая разница, как называть белый кирпич? Он все равно кирпич - как и красный. Вот, собственно, и вся мысль. Обратите внимание на то, как сформулирована тема, антонимичная текущей: Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА. В обоих идентичный состав модераторов. Так если под каноническими понимать агиографические православные имена, то почему же термин "неканонический" - вне этой рамки? В вашей логике следовало бы называть ту тему "Неканонические православные и неправославные личные ИМЕНА" или что-то вроде этого. А иначе просто непоследовательно. Или весь ономастический раздел - православный? Не думаю.

Косинус написал:

[q]
Иными словами, если называть все своими именами, то есть канонические и неканонические прозвища. Просто канонические прозвища все - импортные, а отечественные в канон не вошли. Вот и сказке конец.
[/q]

Имя - это то что писалось в документы. Прозвище - чаще всего существовало в устной форме и нигде не фиксировалось. Они существовали параллельно.
Касательно крестьянского сословия: при наличии канонического христианского имени человек мог иметь, и я даже скажу, что чаще всего имел прозвище. Некоторые даже не одно.
У нас в деревне прозвища были больше чем у половины жителей. Было прозвище у моего отца, есть оно и у меня.
И разговаривая о ком-то в третьем лице, деревенские жители использовали в первую очередь прозвище либо имя имя в сочетании с прозвищем и гораздо реже фамилию.
У меня даже есть мысль записать все известные мне прозвища земляков, как живых, так и уже покойных. Этимология некоторых весьма занятная, потому что известно, как именно человек получил своё прозвище. Причём прозвище - это необязательно вариация имени, это может быть совершенно другое имя, профессия и вообще непонятное слово, которого нет ни в одном словаре.

king

Обязательно напишите, особенно в части этимологии, это интересно.

king написал:

[q]
Имя - это то что писалось в документы. Прозвище - чаще всего существовало в устной форме и нигде не фиксировалось. Они существовали параллельно.
[/q]

А в какие такие документы в XVII веке писались имена?

UPD! Можно приводить примеры из более ранних веков, я не ограничиваю.

dobermorgan написал:

[q]
king
Обязательно напишите, особенно в части этимологии, это интересно.
[/q]

Многие прозвища обидные, это меня и останавливает.

Косинус написал:

[q]
А в какие такие документы в XVII веке писались имена?
UPD! Можно приводить примеры из более ранних веков, я не ограничиваю.
[/q]

По XVII веку - https://www.prlib.ru/item/426739
Более ранние - Лаврентьевская летопись. Тоже своего рода документ.

king написал:

[q]
Лаврентьевская летопись. Тоже своего рода документ.
По XVII веку https://www.prlib.ru/item/426739
[/q]

То есть в летописях по-вашему прозвища не указывались?

Косинус написал:

[q]
То есть в летописях по-вашему прозвища не указывались?
[/q]

Имена там указывались точно.

king написал:

[q]

Косинус написал:
[q]

То есть в летописях по-вашему прозвища не указывались?
[/q]

Имена там указывались точно.
[/q]

Как и прозвища. Иначе происхождение многих фамилий осталось бы неизвестным.

Тут надо определиться с терминологией.
Имя - оно первично. Прозвище - это своего рода дополнительное имя, данное человеку для более точной его идентификации среди других людей.
Допустим в деревни три Неждана. Как их различать? Вот и давали прозвища: допустим Неждан Косой, Неждан Гуляка и Неждан Кузнец.
Но эти прозвища им дали в течении жизни, а в детстве они все трое были просто Нежданами.
Ну разве что могли различать по отцу - Неждан Добрынин, Неждан Ратиборов, Неждан Святославов.

Все, что не относится к заявленной теме и внелингвистические толкования значений

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений