Спонтанно возникающие дискуссии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Nikola написал:

[q]
SanchezMow
Это фамилии владельцев, как правило, хуторов. Вот тут почти рядом хутора Иванова и рядом Быковой, еще одной хозяйки Селивановой
[/q]

Подскажите, пожалуйста, это Ваша личная версия, или это широко применяемая практика наименований? Может, подскажете, что можно почитать на эту тему?

SanchezMow написал:

[q]
[/q]

Это очевидность...

Достаточно взглянуть на карту, которую я привел выше. Например, в Харьковской области вблизи города Люботина есть поселок Барчаны, а на старинной карте там стоял хутор Барчана.

Nikola написал:

[q]

SanchezMow написал:
[q]

[/q]

Это очевидность... Достаточно взглянуть на карту, которую я привел выше. Например, в Харьковской области вблизи города Люботина есть поселок Барчаны, а на старинной карте там стоял хутор Барчана.
[/q]

Сверил сейчас военную карту-трёхверстовку 1888 г. и Списки населённых мест Российской империи, 34 издание: Псковская губерния. 1885 г. (по сведениям 1872-75 годов). Деревни, которые в книжном издании вполне себе деревни, а не хутора, с окончанием на "-о", на карте пишутся, как попало. Есть подозрения, что это банальный бардак и бессистемный подход: как услышал, так и записал. И впоследствии это кочует в другие карты и документы. Похоже, что если населенный пункт был не особенно значительным или ударение в названии не падало на последний слог (ЛукинО), то в любом документе (начиная от карт, и заканчивая документами из военных госпиталей 1-й Мировой войны) окончание "-о" или "-а" писалось произвольно. Скрины прикладываю ниже.
P.S. Подобную путаницу можно легко встретить и сейчас, в эпоху всеобщей компьютеризации и нанотехнологий : ) Простой пример: недалеко от Великих Лук есть деревня Ущицы. Абсолютно все, живущие в окрестностях, знают, что там буква Щ. При этом на каждой второй карте за последние 100 лет, вместо буквы Щ там фигурирует буква Ш. И даже на современных дорожных указателях на федеральной трассе "Балтия" (Москва-Рига), они всё те же неправильные УШИЦЫ.

Очень много букафф понаписали...

Элементарно, когда люди чевой-то называли это имело смысл и они точно знали чье, чья, кого и почему.
Но с течением времени, через несколько поколений, первоначальный смысл забывался и нередко искажался. При том, что позднее писари записывали по своему усмотрению, включая, естественно, ашыпки и аписки.

Geo Z написал:

[q]
Очень много букафф понаписали...

Элементарно, когда люди чевой-то называли это имело смысл и они точно знали чье, чья, кого и почему.
Но с течением времени, через несколько поколений, первоначальный смысл забывался и нередко искажался. При том, что позднее писари записывали по своему усмотрению, включая, естественно, ашыпки и аписки.
[/q]

Мысль верная и очевидная. Но в данном случае можно сверить документы (книгу и карту) примерно одного времени и убедиться, насколько мощные имели место разночтения (в данном случае - "разнописания"

)

Докопаться до правды и спецы зачастую не могут.
Только констатация факта, тогда-то и тогда-то так записано, а в другое время иначе, а сколько раз и как сильно коверкалось - сие не ведомо. И не у кого спросить как первоначально называли.

SanchezMow
Есть такая наука "Топонимика" изучайте и обрящете...

Псковщина - много интересного

Nikola написал:

[q]
SanchezMow
Есть такая наука "Топонимика" изучайте и обрящете... Псковщина - много интересного
[/q]

Да, Вы правы, конечно. На Киберленинке много на эту тему работ. Почитываю на досуге ) Плюс богатый личный опыт )

Geo Z написал:

[q]
Докопаться до правды и спецы зачастую не могут.
Только констатация факта, тогда-то и тогда-то так записано, а в другое время иначе, а сколько раз и как сильно коверкалось - сие не ведомо. И не у кого спросить как первоначально называли.
[/q]

Считаю, что благодаря вам с Николой, мы за пару часов провели неплохое исследование )) И даже есть осязаемые результаты: со значительной долей вероятности можно сказать, что чётких правил относительно окончаний "-о" и "-а" не было : ) По крайней мере, ответ на свой вопрос я в итоге получил.

SanchezMow написал:

[q]
что чётких правил относительно окончаний "-о" и "-а" не было : )
[/q]

они были, и они были местными диалектными для тогдашнего времени и с тогдашним смыслом на времявозникновения названия. Все что дошло до нас - это в большинстве своем интерпретации более поздних писарей.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и внелингвистические толкования значений

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений