Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
SanchezMow

SanchezMow

Москва
Сообщений: 286
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 486
Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, в связи с чем огромное количество названий населенных пунктов (в основном деревень), которые в настоящее время имели бы окончание "-о", на дореволюционных картах имеют окончание "-а". Приведу примеры с Псковщины: "Мошина", "Гбанева", "Соловьева". При этом на тех же старых картах с ними соседствуют традиционные "Ильино", "Мясово", "Кожино" и т.д. На советских картах, разумеется, эти и другие подобные названия уже имеют окончание "-о".
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6058
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2963
SanchezMow
Это фамилии владельцев, как правило, хуторов. Вот тут почти рядом хутора Иванова и рядом Быковой, еще одной хозяйки Селивановой

Прикрепленный файл: 026-6.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
SanchezMow

SanchezMow

Москва
Сообщений: 286
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 486

Geo Z написал:
[q]
Может зависело от вопроса?
Чья? Соловьева.
Чьё? Ильино.
[/q]


Вы имеете в виду, что, например, деревня (чья) - Соловьева. Село (чьё) - Ильино? Была такая мысль. Но в этой версии есть сомнения, связанные вот с чем: сёл-то было на порядок меньше. Возможно, каким-то образом средний род относился к слову "урочище", но это тоже никаких очевидных подтверждений не имеет. Пытаюсь искать ответы в научных статьях, но пока даже не получается правильно сформулировать вопрос, чтобы поисковик выдал хоть что-то дельное : )
SanchezMow

SanchezMow

Москва
Сообщений: 286
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 486

Nikola написал:
[q]
SanchezMow
Это фамилии владельцев, как правило, хуторов. Вот тут почти рядом хутора Иванова и рядом Быковой, еще одной хозяйки Селивановой
[/q]


Подскажите, пожалуйста, это Ваша личная версия, или это широко применяемая практика наименований? Может, подскажете, что можно почитать на эту тему?

Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6058
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2963

SanchezMow написал:
[q]
[/q]

Это очевидность...a_003.gif Достаточно взглянуть на карту, которую я привел выше. Например, в Харьковской области вблизи города Люботина есть поселок Барчаны, а на старинной карте там стоял хутор Барчана.
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
SanchezMow

SanchezMow

Москва
Сообщений: 286
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 486

Nikola написал:
[q]

SanchezMow написал:
[q]

[/q]


Это очевидность... Достаточно взглянуть на карту, которую я привел выше. Например, в Харьковской области вблизи города Люботина есть поселок Барчаны, а на старинной карте там стоял хутор Барчана.
[/q]


Сверил сейчас военную карту-трёхверстовку 1888 г. и Списки населённых мест Российской империи, 34 издание: Псковская губерния. 1885 г. (по сведениям 1872-75 годов). Деревни, которые в книжном издании вполне себе деревни, а не хутора, с окончанием на "-о", на карте пишутся, как попало. Есть подозрения, что это банальный бардак и бессистемный подход: как услышал, так и записал. И впоследствии это кочует в другие карты и документы. Похоже, что если населенный пункт был не особенно значительным или ударение в названии не падало на последний слог (ЛукинО), то в любом документе (начиная от карт, и заканчивая документами из военных госпиталей 1-й Мировой войны) окончание "-о" или "-а" писалось произвольно. Скрины прикладываю ниже.
P.S. Подобную путаницу можно легко встретить и сейчас, в эпоху всеобщей компьютеризации и нанотехнологий : ) Простой пример: недалеко от Великих Лук есть деревня Ущицы. Абсолютно все, живущие в окрестностях, знают, что там буква Щ. При этом на каждой второй карте за последние 100 лет, вместо буквы Щ там фигурирует буква Ш. И даже на современных дорожных указателях на федеральной трассе "Балтия" (Москва-Рига), они всё те же неправильные УШИЦЫ.


Прикрепленный файл: Деревни.JPGЛукино.JPG, 458707 байт
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234
Очень много букафф понаписали... 101.gif

Элементарно, когда люди чевой-то называли это имело смысл и они точно знали чье, чья, кого и почему.
Но с течением времени, через несколько поколений, первоначальный смысл забывался и нередко искажался. При том, что позднее писари записывали по своему усмотрению, включая, естественно, ашыпки и аписки.
101.gif
SanchezMow

SanchezMow

Москва
Сообщений: 286
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 486

Geo Z написал:
[q]
Очень много букафф понаписали...

Элементарно, когда люди чевой-то называли это имело смысл и они точно знали чье, чья, кого и почему.
Но с течением времени, через несколько поколений, первоначальный смысл забывался и нередко искажался. При том, что позднее писари записывали по своему усмотрению, включая, естественно, ашыпки и аписки.
[/q]


Мысль верная и очевидная. Но в данном случае можно сверить документы (книгу и карту) примерно одного времени и убедиться, насколько мощные имели место разночтения (в данном случае - "разнописания" biggrin1.gif )
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234
Докопаться до правды и спецы зачастую не могут.
Только констатация факта, тогда-то и тогда-то так записано, а в другое время иначе, а сколько раз и как сильно коверкалось - сие не ведомо. И не у кого спросить как первоначально называли.
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6058
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2963
SanchezMow
Есть такая наука "Топонимика" изучайте и обрящете...a_003.gif Псковщина - много интересного
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈