Молдавские, румынские, бессарабские имена и фамилии : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

РУМЫНСКИЕ И МОЛДАВСКИЕ ИМЕНА

Румынский язык возник на основе т.н. "народной латыни", на которой говорили римские колонисты, переселившиеся на восток Балканского полуострова после завоевания Дакии Римом. Впоследствии язык испытал влияние местных и соседних языков, включая новогреческий и славянские языки. В средние века в румынском языке использовалась письменность на основе кириллицы (в Трансильвании также - латиницы). В 1862 году кириллица была официально заменена латинской графикой.
Молдавский язык (limba moldovenească, лимба молдовеняскэ) большинством современных лингвистов не выделяется как самостоятельный язык, а рассматривается как один из диалектов румынского. Таким образом, существование отдельного термина "молдавский язык" объясняется скорее политическими, чем лингвистическими причинами. До 1989 года в молдавском языке использовалась кириллическая графика, позднее была введена латиница (в соответствии с нормами современной румынской орфографии). Государственным языком Республики Молдова, согласно Конституции, является "молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики". В то же время, непризнанная Приднестровская Молдавская республика продолжает использовать кириллическую графику.

Имена, использующиеся на территории Румынии и Молдавии, можно условно разделить на несколько групп:
1. Имена из православного календаря (православие исповедует 86,8 % жителей Румынии и 98% населения республики Молдова): Andrei, Gheorghe, Maria, Elena (Ileana), Nicolae, Vasile.
2. Имена, заимствованные из славянских языков: Radu, Mircea, Vlad.
3. Имена, происходящие от румынских лексем: Luminiţa (рум. lumină - "свет"), Viorel, Viorela и Viorica (рум. viorea - "фиалка, колокольчик"), Brânduşa (рум. brânduşa - "крокус").
4. Имена из католического календаря (в основном, заимствованные из западноевропейских языков в XIX-XX вв.): Albert, Robert, Ferdinand.
5. Имена, заимствованные из родственных романских языков (в основном, итальянского и испанского) в XIX-XX вв.: Beatrice, Bianca, Carmen.
6. Имена из истории Древнего Рима, появившиеся на фоне всеобщего увлечения античностью в XIX в.: Ovidiu, Virgil (Virgiliu), Aurel, Liviu. Большинство имен имеет множество кратких и уменьшительно-ласкательных форм, которые могут употребляться и как официальные имена: ср. румынский политик Chivu Stoica и генерал Paraschiv Vasilescu (Chivu - краткая форма от Paraschiv), футболист Ionuţ Rada и политик Ion Iliescu (Ionuţ - уменьш. от Ion).
*Внимание: румынские и молдавские фамилии могут совпадать по форме с личными именами: Gheorghe Radu и Radu Gheorghe, Matei Constantin и Constantin Matei. Поскольку в разговорной и письменной речи употребляется как прямой порядок (имя - фамилия), так и обратный (фамилия - имя), это может создавать определенную путаницу.

Помогите, пожалуйста, разобраться с фамилиями Халабузарь (предположительно молдавская - "надутогубый"?), Кердивар, Бадян (якобы её вариант - Вагян), Голубей, Кривой, Фурдуй, Пынтя (в Закарпатье - Пинта), Гержавко (Гыржавка, село в Молдове с украинским населением). Фамилии отмечены в Краснодарском крае в молдавских или смешанных сёлах. Выходцы из Бессарабской губернии второй половины 19 в. Очевидно, с самого начала фиксируются только русским делопроизводством, а, вернее, малорусским. Многие носители 2-3-язычны с самого переселения.

valcha написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

Гугл мне переводит ganul с румынского как мысль
[/q]

А в украинском словнике ( проф. Д І. Яворницький). я нашла Гандула - барышник, - гандельщикъ. зафиксировано в Екатерин. губернии.

Может Д пропало во тьме веков

.
[/q]

Все может быть, конечно, могла "д" выпасть.

А вот про 200 молдаван на начало 20 века в Долгой Пристани я ошиблась. Это сведения на 1830-е:" В Балтском уезде насчитывалось 48 селений, в которых расселились молдаване. По данным VIII ревизии (середина 30-х годов XIX в.), в 12 селениях молдаване составляли небольшое число: Гидирим и Домницы — по 36 человек, Зазуляка — 34, Дойбаны — 24, Ержово — 20, Ягорлык и Констанция — по 17, Любомирка — 14, Сарацеи — 11, Флера — 9, Терноватое — 4, Глубочки — 3 человека. В то же время более 30 молдавских селений были достаточно многолюдными. Наиболее крупные из них: Плоть — 564, Лозоватая — 503, Тымково — 375, Цыбулевка и Лобушна — по 353, Молдаванка — 347, Кульна — 302, Нестоиты — 300, Гонараты — 285, Топалы — 274, Гармацкое — 265, Черное — 264, Рыбница — 255, Красненькое — 234, Воронково — 203. Такие селения, как Коссы, Борщи, Колбасна, Гаваносы, Выхватинцы, Дубово, Тысколунга, Жура, Кривое озеро, Долгая пристань, насчитывали до 200 жителей; остальные — Мокра, Бутучаны, Попенки, Михайловка, Мошняги, Еленовка, Большая Мечетя, Мироны, Малая Мечетя и ряд других — от 40 до 100 человек".

Tata 777 написал:

[q]
Дело в том, что село Долгая Пристань, в котором встречались обе эти фамилии, частично состояло из молдаван. Встречала где-то данные, что на начало 20 века там жили 200 молдован. И там не только эти фамилии, похожи на молдавские/румынские, но и другие. К примеру, Мариан, Кучмагра (в 1796, кстати Кучмагра писался как Кушмагра), Джосан, Карабун, Борик, Громыш, Мырза, Гнатыш, Солонар, Уретий. От Долгой Пристани до столицы Молдовы - 273 км, а, к примеру, до Рыбницы - 178 км. Так, что - да, хорошо, если бы откликнулся носитель языка.
[/q]

Село Довга Пристань, в минулому Пристина, належить до Миколаївської області Первомайського району. В минулому воно належало до Кам’янець – Подільської губернії Балтського повіту Богопільської волості.

https://sites.google.com/site/...asogo-sela

Nikola написал:

[q]
Во фрагменте словарной статьи
[/q]

В этом фрагменте многие прозвища доступны для понимания:

Гоцул - в первом значении "вор, разбойник", в лучшем случае "плут".
Гривул - рябой
Крецул - курчавый, кудрявый
Лупул - волк
Микул - невысокий, мелкий, тупой
Пичул - малыш
Радул - от имени Раду
Станчул - возможно, "галка"
Сурдул - глухой
Шербул - невольник, крепостной

Насчет остальных хорошо бы, если бы кто-нибудь просветил.

Elena N написал:

[q]
Станчул - возможно, "галка"
[/q]

А м. б.Станча уменьш. Стоян или Станислав?

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 6 июля 2021 16:26

Спасибо большое! Старшая сестра моей бабушки Елена вышла замуж за Амвросия Федорова Тунула из Долгой Пристани в 1921 году. В свое время для меня стало открытием, что отец бабушкиного племянника Вани Тунова носил фамилию Тунул, а не Тунов))). Поэтому я начала изучать это село. Первые исповедки, которая сохранилась - 1796 год, МК - 1798. Село раньше называлось Пристань, потом лет через 20-25 после 1796 к ней добавилось Долгая. Но едва ли это из-за фамилии человека по фамилии Долгий, который якобы был первым жителем этого села. Дело в том, что эта фамилия - Долгий, появляется в Долгой Пристане лишь во второй половине 19 века. К тому времени село уже называлось Долгой Пристанью... А вот в некоторых соседних с Пристанью селах таки жили Долгие еще в конце 18 века. Думаю, оттуда они и перебрались в Долгую Пристань. Изначально село принадлежало Францишеку Салезию Потоцкому, а затем его сыну Станиславу Щенсному (Феликсу) Потоцкому, входило в Богопольский ключ их обширных владений. До 1793 года - это территория Речи Посполитой. Ну, а потом Долгую Пристань Потоцкие продали.

Tata 777 написал:

[q]
И там не только эти фамилии, похожи на молдавские/румынские, но и другие. К примеру, Мариан, Кучмагра (в 1796, кстати Кучмагра писался как Кушмагра), Джосан, Карабун, Борик, Громыш, Мырза, Гнатыш, Солонар, Уретий.
[/q]

Джосан - просто "житель Нижней Молдовы". С Кучмагра, Карабун, Мырза, Солонар, Урекие вроде бы можно разобраться. А вот Громыш и Гнатыш - вряд ли румынского происхождения.

valcha написал:

[q]
А м. б.Станча уменьш. Стоян или Станислав?
[/q]

Вполне. Я отталкивалась от фамилии писателя Захарии Станку.

Elena N написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

И там не только эти фамилии, похожи на молдавские/румынские, но и другие. К примеру, Мариан, Кучмагра (в 1796, кстати Кучмагра писался как Кушмагра), Джосан, Карабун, Борик, Громыш, Мырза, Гнатыш, Солонар, Уретий.
[/q]

Джосан - просто "житель Нижней Молдовы". С Кучмагра, Карабун, Мырза, Солонар, Урекие вроде бы можно разобраться. А вот Громыш и Гнатыш - вряд ли румынского происхождения.
[/q]

Как бы там ни было, какое бы происхождение этих фамилий ни было, но Долгая Пристань в свое время была сосредоточением редких нетривиальных фамилий. И едва ли это простая случайность. Мариан - осталось 9 носителей в Украине, Гнатыш -20, Карабун - 33, Борик - 34 (но есть еще 415 - Борык), Уретий - 67, Кучмагра - 71, Громыш - 85, Джосан - 162, Солонар - 412, Мырза - 692. Про Тунул, которые теперь Туновы уже писала - 17, как и про Ганул - 228.

valcha написал:

[q]
Какое село? Что за феодал? Что за выходцы из Турции, служившие в арнаутском полку?

Арнауты - переселившиеся на территорию Южной Бессарабии, албанцы изначально придерживались самоназвания арнауты.

Источник: https://travelask.ru/articles/...-albantsev

Так что с офамиливанием ваших крестьянских арнаутов, выходцев из Турции могла произойти полная "сборная солянка" по времени и способу.

dsfin написал:
[q]

Скажите пожалуйста, а когда вообще у жителей Молдавии и Румынии, не у знати, а у крестьян фамилии появились???
[/q]

А вообще, процесс был долгоиграющим, начало его связано с переписями, ревизиями, налогообложением населения, появлением МК и ИК в регионах

dsfin написал:
[q]

При этом через 9 лет после заселения села абсолютное большинство жителей выходцев из Турции записаны в метрические книги под украинскими фамилиями. А несколько человек, в том числе и мой предок записаны вообще без фамилий. Только имя есть.
[/q]

Значит Ваш предок несколько запоздал, в следующей МК есть уже фамилия?
[/q]

Ух. Я название села не написал, оказывается.
В статье про арнаутов по Вашей ссылке село называется Скаржинка (по имени владельца Скаржинского), если точней, то название Большая Скаржинка, но это старое название, с начала 19 века оно называется Трикраты находится в Вознесенском районе, только относится этот район сейчас к Николаевской области Украины, в Одесской области никакого Вознесенского района нет в статье ошибка. И до своего закрепощения жители села были Бугскими казаками.

Что касается долгоиграющего процесса, то в том-то и дело, что никакого долгоиграющего процесса тогда еще не было, село основано около 1775 года (война русско-турецкая закончилась в 1774-м), вот и основали его выходцы из Турции служившие в арнаутских полках и перешедшие на сторону русских, этих полков в русской армии вроде как 2 было. первая метрическая книга из сохранившихся появилась вместе с постройкой церкви через 9 лет в 1784-м. Девять лет это очень небольшой срок для истории. Вот за этот небольшой срок люди и приобрели свои фамилии. Которых до этого у них не было.

Украинцы получили фамилии на рубеже 16-17 веков. В 18 веке в Украине у всех есть фамилии. Иметь фамилию в то время это уже давно норма. Появились какие-то люди без фамилий и им их дали, чтобы было как у всех. Кому-то раньше, кому-то позже дали. Тут вопросов нет.

Но в Турецкой Империи в то время жило много разных народов часть из них имели фамилии, часть нет. Вот у меня и возник вопрос, когда молдаване и румыны получили фамилии?
А арнауты когда??? Я тоже не знаю.

Русские в России получили фамилии по указу царя Александра III в 1888 году. До этого времени у русских фамилий не было, только у дворян были.
Турки получили фамилии во время реформы 1934 года, до этого времени у турок фамилий не было, были имя и отчество. В 1935 году Мустафа Кемаль Ататюрк получил фамилию Ататюрк. До 1935 года он Ататюрком не был.

А когда появились фамилии у жителей Молдавии и Румынии???

dsfin написал:

[q]
Русские в России получили фамилии по указу царя Александра III в 1888 году. До этого времени у русских фамилий не было, только у дворян были.
[/q]

Ошибочное мнение. Советую, всеж-таки, почитать литературу.

dsfin написал:

[q]
вот и основали его выходцы из Турции
[/q]

Выходцы из Османской империи, давайте все-таки придерживаться реалий 18 века.

dsfin написал:

[q]
А арнауты когда??? Я тоже не знаю.
[/q]

Если Ваши арнауты служили в казачьих войсках, Вы пишете о Бугском казачьем войске, то тогда и получили фамилию, как можно служить в войске бесфамильному? А где учет? А кому жалованье выплачивать? Как в сотенные списки заносить?
Как вольным хлебопашцам и мещанам налоги\подати платить?
Не всех же арнаутов войсковых закрепостили?

dsfin написал:

[q]
В 18 веке в Украине у всех есть фамилии.
[/q]

Скорее прозвища, фамилиями они, прозвиша, стали позднее и не у всех.

dsfin написал:

[q]
в Турецкой Империи
[/q]

Турецкой империи не было, была Османская империя - распалась окончательно в период с 1908 по 1922 г.

dsfin написал:

[q]

В 1935 году Мустафа Кемаль Ататюрк получил фамилию Ататюрк.
[/q]

В 1934 г.
Зачем ему была фамилия в Османской империи, если он был при рождении - Ali Rıza oğlu Mustafa (в юношестве - Гази Мустафа Кемаль-паша), а его отец - Али Рыза-эфенди

Ататюрк - "прозвище" - ставшее фамилией - отец турок, только после провозглашения Турецкой республики.

dsfin написал:

[q]
А когда появились фамилии у жителей Молдавии и Румынии???
[/q]

В Румынии - под вопросом, не наша "епархия",

а в Молдавском княжестве (и его части Бессарабии), относившейся к РИ после русско-турецкой войны, скорее всего, были зафиксированны\закреплены документально при первых переписях населения 1772-1774 гг., проведенные русской военной администрацией по приказу главнокомандующего русской армии П.А. Румянцева.

В посемейных переписях, охвативших 24 цинута Молдавии, указывались либо имя, либо чьим сыном житель является, либо род занятия, либо его фамилия, либо прозвище, либо национальность.

Но.... этот вопрос НЕ для этой темы.!!

Пройдите в Раздел https://forum.vgd.ru/369/ там Вам ответят, м.б., на Ваш вопрос

Молдавские, румынские, бессарабские имена и фамилии

Их возможное происхождение\ значение и правописание