Буква Ё и ударение в фамилиях :: Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Буква Ё и ударение в фамилиях
Вниз ⇊


Имена,фамилии и географические названия - этот раздел не для объявлений о поиске, а о возможном их происхождении

Буква Ё и ударение в фамилиях

<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 [ >>>>>> ]
Модераторы: valcha, Geo Z
NVL
Долгожитель форума

NVL

Москва
Сообщений: 333
Регистрация: 2003
Рейтинг: 39 

Как известно, употребление буквы Ё в русском письме в целом необязательно. Это такая традиция, закрепленная правилами орфографии. И ломать ее вряд ли возможно.
Но в фамилиях, если оная буква там есть, ее необходимо сохранять (и это, кстати, тоже есть в правилах). Дело в том, что буква Ё - частный случай указания на правильное ударение слова, а фамилии - это слова, произношение которых особенно часто неочевидно.
Многие старые русские фамилии от этой необязательности пострадали. В том числе две фамилии моих предков: Чебышёвы (теперь в основном говорят ЧЕбышевы) и Бокарёвы (часто БОкаревы).
Недавно выяснилось, что на сайте ВГД уже более 30000 фамилий. Это уже солидная эталонная база. Поэтому мне кажется, что здесь надо обязательно обратить внимание на букву Ё (а также знак ударения). Это можно делать очень постепенно, тем более, что далеко не всегда можно быть уверенным в наличии этой буквы в том или ином конкретном случае.
Фамилия (в том числе ее правильное произношение) - это достояние рода (иногда последнее). А родовое достояние нужно беречь.

---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
IAA
Долгожитель форума
ФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)

IAA

Россия-матушка
Сообщений: 1037
Регистрация: 2004
Рейтинг: 26 

Добавлю, что я писал про общие возможности продукции компании Microsoft, а не про технические возможности формы форума ВГД. Обычно мало кто знает, что в Wordе эти возможности есть.
-----
Общие сведения о фамилиях.
В фамилии Иванов верны оба ударения и нет никакого смысла делить её на ивАнов и иванОв, т.к. в данном случае ударение не меняет её происхождения. Только, если кто-то хочет быть ивАновым, то пусть так и зовётся. Но уже в конце 19 века более древняя форма ивАнов (своим корнем уходящая в старинное отчество "сын ивАнов"), отдающая напыщенностью, чванством и бахвальством, стала довольно редкой среди русского и русскоязычного населения. Теперь же более молодая форма иванОв распространена почти повсеместно. Ударение на последнем слоге придаёт ей некоторую певучесть (нисколько не боящуюся даже ироничного оттенка) и лёгкость в произношении на любом российском и иностранном языке. Мои иностранные клиенты это поддтверждают.
Теперь одни ивАновы живут только в Болгарии, как и пЕтровы. :)
Regulus
Долгожитель форума
Надворный советник



Москва
Сообщений: 1023
Регистрация: 2004
Рейтинг: 70 

NVL Николай, я вот ради интереса взял учебник - П.Красногорского - называется учебник по русскому правописанию с приложением орфографического словаря - издание 11 ,
с-Пб 1900 год - буквы ё вообще нет - то есть получается это реформа 20 века - или я ошибаюсь?

---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
NVL
Долгожитель форума

NVL

Москва
Сообщений: 333
Регистрация: 2003
Рейтинг: 39 

Regulus Михаил
Вероятно, Красногорский впадает в крайность. Буква была хоть и необязательна (по единственному академическому руководству Я.К.Грота 1885 г., в 1916 г. - 22-е издание), но в гимназиях ее вроде бы учили. В 1944 г. была безуспешная попытка сделать букву Ё обязательной.

А история с буквой Ё такая. К концу XVII века в русском языке постепенно появился новый звук - "О" в позиции после мягкого согласного перед твердым согласным (например, нёбо вместо небо, твёрдый вместо твердый). Для его обозначения на письме не оказалось необходимой буквы. Начались мучения. Был вариант написания "iо". То ли Дашкова, то ли Карамзин придумали букву, вероятно, на основе опыта западных алфавитов. Но мало кто ее употреблял последовательно. Из-за этого некоторые вопросы произношения тоже покрыты мраком. Например, как говорил Пушкин: отдалЕнный или отдалЁнный (точек над Е он не ставил)? И так далее.


---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
Lirik
Новичок



Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Регистрация: 2004
Рейтинг: 0 

IAA Про Word. А не проще ли использовать диакритические знаки, если шрифт позволяет? Пишем гласную к которой хоти добавить ударение. Выбираем пункт меню Вставка->Символ... В появившейся форме выбираем Набор: Диакритические знаки. И выбираем нужный символ ударения: акут или гравис.
Что это такое можно почитать в "Кругосвете"
http://www.krugosvet.ru/articles/85/1008583/1008583a1.htm , там много интересного про фонетичесие транскрипции написано. И простым языком. 101.gif
Если просто, тознаки ударения, появившиеся в Греции, акут - значок ударения справа налево, а гравис – слева направо.
И цитата из "Кругосвета": "В итальянской, испанской и литовской письменности греческие знаки ударения используются для указания на ударный слог, равно как и во многих научных транскрипциях других языков, включая русский, сербскохорватский и санскрит".

(Сообщение отредактировал Lirik 27 июля 2004 13:42)

Regulus
Долгожитель форума
Надворный советник



Москва
Сообщений: 1023
Регистрация: 2004
Рейтинг: 70 

NVL Еще полистал Красногорского (по этому учебнику реально учился мой предок в гимназии) интересно - цитирую - "Если звук е, при изменении слова в другую форму, переходит в звук ё (йо), то в обоих случаях пишется буква е, а не _" (нет у меня значка, чтобы изобразить другой вариант) - кстати издание допущено для употребления в средних учебных заведениях в качестве учебного пособия ученым комитетом М.Н. Пр.

---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
NVL
Долгожитель форума

NVL

Москва
Сообщений: 333
Регистрация: 2003
Рейтинг: 39 

Да, действительно интересно, как это реально происходило.
Михаил, я только не понял, какого именно значка нет. Судя по контексту, на месте пробела должна быть ё, но она есть у Тебя в той же строке 101.gif

---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
Regulus
Долгожитель форума
Надворный советник



Москва
Сообщений: 1023
Регистрация: 2004
Рейтинг: 70 

NVL Нет, Николай, нет такой красивой буковки  примерно такой - Ћ - она тоже е была

---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
NVL
Долгожитель форума

NVL

Москва
Сообщений: 333
Регистрация: 2003
Рейтинг: 39 

Да, дошло. Эта буква "ять" называется. Была отдельная головная боль для гимназистов. Много слов заучивали наизусть. Так, например, из вышеуказанного правила была целая куча исключений: звезда, гнездо и др.: в единственном числе - ять, а во множественном - ё.

---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
GEDA
Новичок



Сообщений: 1
Регистрация: 2004
Рейтинг: 0 

Буква Е (ЙО)  действительно была внесена в русский язык Н.М.Карамзиным, тем самым , который написал "Историю государства Российского"
Ludmilla
Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 7028
Регистрация: 2005
Рейтинг: 1216 

По поводу буквы Ё: когда-то на заре генеалогических увлечений мне пришлось немало поломать голову над фамилией Тiолка, которую встретил в документе XVII или XVIII века. Вроде бы русской должна быть, а выглядит как-то не по-русски. И только когда дошло, что так написано Тёлка, все стало на свои места.
<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 [ >>>>>> ]
Модераторы: valcha, Geo Z
Генеалогический форум ВГД » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Буква Ё и ударение в фамилиях
Вверх ⇈