Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ.
Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
Áóêâà ¨ è óäàðåíèå â ôàìèëèÿõ
NVL Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2004 22:12 Êàê èçâåñòíî, óïîòðåáëåíèå áóêâû ¨ â ðóññêîì ïèñüìå â öåëîì íåîáÿçàòåëüíî. Ýòî òàêàÿ òðàäèöèÿ, çàêðåïëåííàÿ ïðàâèëàìè îðôîãðàôèè. È ëîìàòü åå âðÿä ëè âîçìîæíî.
Íî â ôàìèëèÿõ, åñëè îíàÿ áóêâà òàì åñòü, åå íåîáõîäèìî ñîõðàíÿòü (è ýòî, êñòàòè, òîæå åñòü â ïðàâèëàõ). Äåëî â òîì, ÷òî áóêâà ¨ - ÷àñòíûé ñëó÷àé óêàçàíèÿ íà ïðàâèëüíîå óäàðåíèå ñëîâà, à ôàìèëèè - ýòî ñëîâà, ïðîèçíîøåíèå êîòîðûõ îñîáåííî ÷àñòî íåî÷åâèäíî.
Ìíîãèå ñòàðûå ðóññêèå ôàìèëèè îò ýòîé íåîáÿçàòåëüíîñòè ïîñòðàäàëè.  òîì ÷èñëå äâå ôàìèëèè ìîèõ ïðåäêîâ: ×åáûø¸âû (òåïåðü â îñíîâíîì ãîâîðÿò ×Åáûøåâû) è Áîêàð¸âû (÷àñòî ÁÎêàðåâû).
Íåäàâíî âûÿñíèëîñü, ÷òî íà ñàéòå ÂÃÄ óæå áîëåå 30000 ôàìèëèé. Ýòî óæå ñîëèäíàÿ ýòàëîííàÿ áàçà. Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çäåñü íàäî îáÿçàòåëüíî îáðàòèòü âíèìàíèå íà áóêâó ¨ (à òàêæå çíàê óäàðåíèÿ). Ýòî ìîæíî äåëàòü î÷åíü ïîñòåïåííî, òåì áîëåå, ÷òî äàëåêî íå âñåãäà ìîæíî áûòü óâåðåííûì â íàëè÷èè ýòîé áóêâû â òîì èëè èíîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå.
Ôàìèëèÿ (â òîì ÷èñëå åå ïðàâèëüíîå ïðîèçíîøåíèå) - ýòî äîñòîÿíèå ðîäà (èíîãäà ïîñëåäíåå). À ðîäîâîå äîñòîÿíèå íóæíî áåðå÷ü.
---
Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | Ëàéê (1) |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2004 8:48 Äà â òîé ñòàòüå êàê ðàç ïðèâîäèòñÿ ïðèìåð (ÑÅëåçíåâ - Ñåëåçí¨â), äîêàçûâàþùèé, ÷òî ïðîñòî òàê ðàññòàâèòü ïî ñàéòó áóêâó ¨ íåëüçÿ... È â ïàñïîðòå ó âñåõ íàïèñàíî Å, òî åñòü, åñëè íàïèñàòü ôàìèëèþ ñ ¨ - ýòî áóäåò íåïðàâèëüíàÿ ôàìèëèÿ, ýòî òîæå òàì... Ñ óäàðåíèåì òîæå ñëîæíî, îíî, â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè, îïðåäåëÿåòñÿ æåëàíèåì íîñèòåëÿ ôàìèëèè...
À ïåðèîäè÷åñêè ëþäè ïèøóò ¨ â ôàìèëèÿõ, ÿ åãî òîãäà, ñîõðàíÿþ, êîíå÷íî... Âîò ñ óäàðåíèåì íèêòî íå ïèøåò... Äà è íåïîíÿòíî êàê...
| | |
IAAÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)  Ðîññèÿ-ìàòóøêà Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 38 | Íàâåðõ ##
18 èþëÿ 2004 0:32 Åñëè êîìó-òî áóäåò íàäî, òî ïèøèòå ìíå íà familia@hotbox.ru. Ðàññòàâëÿòü óäàðåíèå â ñëîâàõ ìîæíî òîëüêî Word'e. Ïðè÷¸ì ïÿòè âèäîâ. Åñëè êîìó-òî íàäî, ìîãó ïðèñëàòü ïîäðîáíóþ èíñòðóêöèþ.  íåôîðìàòèðîâàííîì îêíå, âðîäå ìåñòíîé ôîðìû ââîäà ñîîáùåíèÿ, åãî ìîæíî çàìåíÿòü àíãëèéñêèìè ' ` ", èñïàíñêèìè ´¨ è ìåæäóíàðîäíûìè ñèìâîëàìè. Èëè èñïîëüçîâàòü íàáîð ñïåöñèìâîëîâ èç äðóãèõ ÿçûêîâ: áéëúóý, ÁÉËÓÝ. Î ðóññêèõ çíàêàõ óäàðåíèÿ â Microsoft âèäíî âîîáùå íå çíàëè. Íè îäíà èõ ïðîãðàììà èõ íå ïîääåðæèâàåò. ß èì ïèñàë, ïðåäëàãàë ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó, íî îíè, ÷òî íè â çóá íîãîé.  | | |
IAAÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå) Ðîññèÿ-ìàòóøêà Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 38 | Íàâåðõ ##
18 èþëÿ 2004 0:35 Âîò âèäèòå, äàæå ýòà ôîðìà íå ïîääåðæèâàåò âñå íàïèñàííûå ìíîþ ñèìâîëû, ÿ ââîäèòü ââîäèò...
| | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
18 èþëÿ 2004 9:12 Íó, ýòà ôîðìà ñåé÷àñ íàñòðîåíà òàê, ÷òî îíà íå ïîääåðæèâàåò html, à ïîääåðæèâàåò ñâîé ñîáñòâåííûé iconcode, ÷òî ñäåëàíî äëÿ òîãî, ÷òîáû êòî-íèáóäü íå ðàçìåñòèë òóò ÷òî-íèáóäü çëîâðåäíîå, ýòî ìåðà çàùèòû Îáû÷íî, êîãäà õîòÿò âûäåëèòü óäàðåíèå, äåëàþò óäàðíóþ áóêâó áîëüøîé - ïîæàëóé, ñåé÷àñ ýòî åäèíñòâåííûé ñïîñîá, êîòîðûì ìîæíî ýòî ñäåëàòü çäåñü... Íî ñ óäàðåíèåì íèêàê áåç âëàäåëüöà ôàìèëèè íå ðàçáåðåøüñÿ, âåäü äàæå Èâàíîâ, ïî ïðàâèëàì îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé, äîëæåí áûòü ÈâÀíîâûì, òåì íå ìåíåå áîëüøèíñòâî Èâàíîâûõ óòâåðæäàþò, ÷òî îíè ÈâàíÎâû. | | |
IAAÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå) Ðîññèÿ-ìàòóøêà Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 38 | Íàâåðõ ##
18 èþëÿ 2004 15:37 Äîáàâëþ, ÷òî ÿ ïèñàë ïðî îáùèå âîçìîæíîñòè ïðîäóêöèè êîìïàíèè Microsoft, à íå ïðî òåõíè÷åñêèå âîçìîæíîñòè ôîðìû ôîðóìà ÂÃÄ. Îáû÷íî ìàëî êòî çíàåò, ÷òî â Wordå ýòè âîçìîæíîñòè åñòü.
-----
Îáùèå ñâåäåíèÿ î ôàìèëèÿõ.
 ôàìèëèè Èâàíîâ âåðíû îáà óäàðåíèÿ è íåò íèêàêîãî ñìûñëà äåëèòü å¸ íà èâÀíîâ è èâàíÎâ, ò.ê. â äàííîì ñëó÷àå óäàðåíèå íå ìåíÿåò å¸ ïðîèñõîæäåíèÿ. Òîëüêî, åñëè êòî-òî õî÷åò áûòü èâÀíîâûì, òî ïóñòü òàê è çîâ¸òñÿ. Íî óæå â êîíöå 19 âåêà áîëåå äðåâíÿÿ ôîðìà èâÀíîâ (ñâîèì êîðíåì óõîäÿùàÿ â ñòàðèííîå îò÷åñòâî "ñûí èâÀíîâ"), îòäàþùàÿ íàïûùåííîñòüþ, ÷âàíñòâîì è áàõâàëüñòâîì, ñòàëà äîâîëüíî ðåäêîé ñðåäè ðóññêîãî è ðóññêîÿçû÷íîãî íàñåëåíèÿ. Òåïåðü æå áîëåå ìîëîäàÿ ôîðìà èâàíÎâ ðàñïðîñòðàíåíà ïî÷òè ïîâñåìåñòíî. Óäàðåíèå íà ïîñëåäíåì ñëîãå ïðèäà¸ò åé íåêîòîðóþ ïåâó÷åñòü (íèñêîëüêî íå áîÿùóþñÿ äàæå èðîíè÷íîãî îòòåíêà) è ë¸ãêîñòü â ïðîèçíîøåíèè íà ëþáîì ðîññèéñêîì è èíîñòðàííîì ÿçûêå. Ìîè èíîñòðàííûå êëèåíòû ýòî ïîääòâåðæäàþò.
Òåïåðü îäíè èâÀíîâû æèâóò òîëüêî â Áîëãàðèè, êàê è ïÅòðîâû. :)
| | |
| Regulus Íàäâîðíûé ñîâåòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 905
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 98 | Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2004 23:01 NVL Íèêîëàé, ÿ âîò ðàäè èíòåðåñà âçÿë ó÷åáíèê - Ï.Êðàñíîãîðñêîãî - íàçûâàåòñÿ ó÷åáíèê ïî ðóññêîìó ïðàâîïèñàíèþ ñ ïðèëîæåíèåì îðôîãðàôè÷åñêîãî ñëîâàðÿ - èçäàíèå 11 ,
ñ-Ïá 1900 ãîä - áóêâû ¸ âîîáùå íåò - òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ ýòî ðåôîðìà 20 âåêà - èëè ÿ îøèáàþñü?
---
Èùó èíôîðìàöèþ î ñâÿùåííèêàõ Êèåâñêîé ãóáåðíèè Ãàíèöêèõ, Êèñèëåâñêèõ.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
NVLÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
27 èþëÿ 2004 12:27 Regulus Ìèõàèë Âåðîÿòíî, Êðàñíîãîðñêèé âïàäàåò â êðàéíîñòü. Áóêâà áûëà õîòü è íåîáÿçàòåëüíà (ïî åäèíñòâåííîìó àêàäåìè÷åñêîìó ðóêîâîäñòâó ß.Ê.Ãðîòà 1885 ã., â 1916 ã. - 22-å èçäàíèå), íî â ãèìíàçèÿõ åå âðîäå áû ó÷èëè.  1944 ã. áûëà áåçóñïåøíàÿ ïîïûòêà ñäåëàòü áóêâó ¨ îáÿçàòåëüíîé. À èñòîðèÿ ñ áóêâîé ¨ òàêàÿ. Ê êîíöó XVII âåêà â ðóññêîì ÿçûêå ïîñòåïåííî ïîÿâèëñÿ íîâûé çâóê - "Î" â ïîçèöèè ïîñëå ìÿãêîãî ñîãëàñíîãî ïåðåä òâåðäûì ñîãëàñíûì (íàïðèìåð, í¸áî âìåñòî íåáî, òâ¸ðäûé âìåñòî òâåðäûé). Äëÿ åãî îáîçíà÷åíèÿ íà ïèñüìå íå îêàçàëîñü íåîáõîäèìîé áóêâû. Íà÷àëèñü ìó÷åíèÿ. Áûë âàðèàíò íàïèñàíèÿ "iî". Òî ëè Äàøêîâà, òî ëè Êàðàìçèí ïðèäóìàëè áóêâó, âåðîÿòíî, íà îñíîâå îïûòà çàïàäíûõ àëôàâèòîâ. Íî ìàëî êòî åå óïîòðåáëÿë ïîñëåäîâàòåëüíî. Èç-çà ýòîãî íåêîòîðûå âîïðîñû ïðîèçíîøåíèÿ òîæå ïîêðûòû ìðàêîì. Íàïðèìåð, êàê ãîâîðèë Ïóøêèí: îòäàëÅííûé èëè îòäàë¨ííûé (òî÷åê íàä Å îí íå ñòàâèë)? È òàê äàëåå.
---
Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | |
| Lirik Íîâè÷îê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
27 èþëÿ 2004 13:30 IAA Ïðî Word. À íå ïðîùå ëè èñïîëüçîâàòü äèàêðèòè÷åñêèå çíàêè, åñëè øðèôò ïîçâîëÿåò? Ïèøåì ãëàñíóþ ê êîòîðîé õîòè äîáàâèòü óäàðåíèå. Âûáèðàåì ïóíêò ìåíþ Âñòàâêà->Ñèìâîë...  ïîÿâèâøåéñÿ ôîðìå âûáèðàåì Íàáîð: Äèàêðèòè÷åñêèå çíàêè. È âûáèðàåì íóæíûé ñèìâîë óäàðåíèÿ: àêóò èëè ãðàâèñ. ×òî ýòî òàêîå ìîæíî ïî÷èòàòü â "Êðóãîñâåòå" http://www.krugosvet.ru/articles/85/1008583/1008583a1.htm , òàì ìíîãî èíòåðåñíîãî ïðî ôîíåòè÷åñèå òðàíñêðèïöèè íàïèñàíî. È ïðîñòûì ÿçûêîì. Åñëè ïðîñòî, òîçíàêè óäàðåíèÿ, ïîÿâèâøèåñÿ â Ãðåöèè, àêóò - çíà÷îê óäàðåíèÿ ñïðàâà íàëåâî, à ãðàâèñ – ñëåâà íàïðàâî. È öèòàòà èç "Êðóãîñâåòà": " èòàëüÿíñêîé, èñïàíñêîé è ëèòîâñêîé ïèñüìåííîñòè ãðå÷åñêèå çíàêè óäàðåíèÿ èñïîëüçóþòñÿ äëÿ óêàçàíèÿ íà óäàðíûé ñëîã, ðàâíî êàê è âî ìíîãèõ íàó÷íûõ òðàíñêðèïöèÿõ äðóãèõ ÿçûêîâ, âêëþ÷àÿ ðóññêèé, ñåðáñêîõîðâàòñêèé è ñàíñêðèò". (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Lirik 27 èþëÿ 2004 13:42)
| | |
| Regulus Íàäâîðíûé ñîâåòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 905
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 98 | Íàâåðõ ##
27 èþëÿ 2004 17:26 NVL Åùå ïîëèñòàë Êðàñíîãîðñêîãî (ïî ýòîìó ó÷åáíèêó ðåàëüíî ó÷èëñÿ ìîé ïðåäîê â ãèìíàçèè) èíòåðåñíî - öèòèðóþ - "Åñëè çâóê å, ïðè èçìåíåíèè ñëîâà â äðóãóþ ôîðìó, ïåðåõîäèò â çâóê ¸ (éî), òî â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïèøåòñÿ áóêâà å, à íå _" (íåò ó ìåíÿ çíà÷êà, ÷òîáû èçîáðàçèòü äðóãîé âàðèàíò) - êñòàòè èçäàíèå äîïóùåíî äëÿ óïîòðåáëåíèÿ â ñðåäíèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ â êà÷åñòâå ó÷åáíîãî ïîñîáèÿ ó÷åíûì êîìèòåòîì Ì.Í. Ïð.
---
Èùó èíôîðìàöèþ î ñâÿùåííèêàõ Êèåâñêîé ãóáåðíèè Ãàíèöêèõ, Êèñèëåâñêèõ.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
NVLÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
27 èþëÿ 2004 18:46 Äà, äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî, êàê ýòî ðåàëüíî ïðîèñõîäèëî. Ìèõàèë, ÿ òîëüêî íå ïîíÿë, êàêîãî èìåííî çíà÷êà íåò. Ñóäÿ ïî êîíòåêñòó, íà ìåñòå ïðîáåëà äîëæíà áûòü ¸, íî îíà åñòü ó Òåáÿ â òîé æå ñòðîêå ---
Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | |
|
