Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Буква Ё и ударение в фамилиях
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
3 июля 2004 22:12 Как известно, употребление буквы Ё в русском письме в целом необязательно. Это такая традиция, закрепленная правилами орфографии. И ломать ее вряд ли возможно.
Но в фамилиях, если оная буква там есть, ее необходимо сохранять (и это, кстати, тоже есть в правилах). Дело в том, что буква Ё - частный случай указания на правильное ударение слова, а фамилии - это слова, произношение которых особенно часто неочевидно.
Многие старые русские фамилии от этой необязательности пострадали. В том числе две фамилии моих предков: Чебышёвы (теперь в основном говорят ЧЕбышевы) и Бокарёвы (часто БОкаревы).
Недавно выяснилось, что на сайте ВГД уже более 30000 фамилий. Это уже солидная эталонная база. Поэтому мне кажется, что здесь надо обязательно обратить внимание на букву Ё (а также знак ударения). Это можно делать очень постепенно, тем более, что далеко не всегда можно быть уверенным в наличии этой буквы в том или ином конкретном случае.
Фамилия (в том числе ее правильное произношение) - это достояние рода (иногда последнее). А родовое достояние нужно беречь.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | Лайк (1) |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1602 | Наверх ##
6 июля 2004 8:48 Да в той статье как раз приводится пример (СЕлезнев - СелезнЁв), доказывающий, что просто так расставить по сайту букву Ё нельзя... И в паспорте у всех написано Е, то есть, если написать фамилию с Ё - это будет неправильная фамилия, это тоже там... С ударением тоже сложно, оно, в значительной степени, определяется желанием носителя фамилии...
А периодически люди пишут Ё в фамилиях, я его тогда, сохраняю, конечно... Вот с ударением никто не пишет... Да и непонятно как...
| | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 937 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
18 июля 2004 0:32 Если кому-то будет надо, то пишите мне на familia@hotbox.ru. Расставлять ударение в словах можно только Word'e. Причём пяти видов. Если кому-то надо, могу прислать подробную инструкцию. В неформатированном окне, вроде местной формы ввода сообщения, его можно заменять английскими ' ` ", испанскими ´¨ и международными символами. Или использовать набор спецсимволов из других языков: áéëúóý, ÁÉËÓÝ. О русских знаках ударения в Microsoft видно вообще не знали. Ни одна их программа их не поддерживает. Я им писал, предлагал решить эту проблему, но они, что ни в зуб ногой.  | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске) Россия-матушка Сообщений: 937 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
18 июля 2004 0:35 Вот видите, даже эта форма не поддерживает все написанные мною символы, я вводить вводит...
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1602 | Наверх ##
18 июля 2004 9:12 Ну, эта форма сейчас настроена так, что она не поддерживает html, а поддерживает свой собственный iconcode, что сделано для того, чтобы кто-нибудь не разместил тут что-нибудь зловредное, это мера защиты Обычно, когда хотят выделить ударение, делают ударную букву большой - пожалуй, сейчас это единственный способ, которым можно это сделать здесь... Но с ударением никак без владельца фамилии не разберешься, ведь даже Иванов, по правилам образования фамилий, должен быть ИвАновым, тем не менее большинство Ивановых утверждают, что они ИванОвы. | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске) Россия-матушка Сообщений: 937 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
18 июля 2004 15:37 Добавлю, что я писал про общие возможности продукции компании Microsoft, а не про технические возможности формы форума ВГД. Обычно мало кто знает, что в Wordе эти возможности есть.
-----
Общие сведения о фамилиях.
В фамилии Иванов верны оба ударения и нет никакого смысла делить её на ивАнов и иванОв, т.к. в данном случае ударение не меняет её происхождения. Только, если кто-то хочет быть ивАновым, то пусть так и зовётся. Но уже в конце 19 века более древняя форма ивАнов (своим корнем уходящая в старинное отчество "сын ивАнов"), отдающая напыщенностью, чванством и бахвальством, стала довольно редкой среди русского и русскоязычного населения. Теперь же более молодая форма иванОв распространена почти повсеместно. Ударение на последнем слоге придаёт ей некоторую певучесть (нисколько не боящуюся даже ироничного оттенка) и лёгкость в произношении на любом российском и иностранном языке. Мои иностранные клиенты это поддтверждают.
Теперь одни ивАновы живут только в Болгарии, как и пЕтровы. :)
| | |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 923
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 95 | Наверх ##
26 июля 2004 23:01 NVL Николай, я вот ради интереса взял учебник - П.Красногорского - называется учебник по русскому правописанию с приложением орфографического словаря - издание 11 ,
с-Пб 1900 год - буквы ё вообще нет - то есть получается это реформа 20 века - или я ошибаюсь?
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
NVLМосква Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
27 июля 2004 12:27 Regulus Михаил Вероятно, Красногорский впадает в крайность. Буква была хоть и необязательна (по единственному академическому руководству Я.К.Грота 1885 г., в 1916 г. - 22-е издание), но в гимназиях ее вроде бы учили. В 1944 г. была безуспешная попытка сделать букву Ё обязательной. А история с буквой Ё такая. К концу XVII века в русском языке постепенно появился новый звук - "О" в позиции после мягкого согласного перед твердым согласным (например, нёбо вместо небо, твёрдый вместо твердый). Для его обозначения на письме не оказалось необходимой буквы. Начались мучения. Был вариант написания "iо". То ли Дашкова, то ли Карамзин придумали букву, вероятно, на основе опыта западных алфавитов. Но мало кто ее употреблял последовательно. Из-за этого некоторые вопросы произношения тоже покрыты мраком. Например, как говорил Пушкин: отдалЕнный или отдалЁнный (точек над Е он не ставил)? И так далее.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
| Lirik Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 июля 2004 13:30 IAA Про Word. А не проще ли использовать диакритические знаки, если шрифт позволяет? Пишем гласную к которой хоти добавить ударение. Выбираем пункт меню Вставка->Символ... В появившейся форме выбираем Набор: Диакритические знаки. И выбираем нужный символ ударения: акут или гравис. Что это такое можно почитать в "Кругосвете" http://www.krugosvet.ru/articles/85/1008583/1008583a1.htm , там много интересного про фонетичесие транскрипции написано. И простым языком. Если просто, тознаки ударения, появившиеся в Греции, акут - значок ударения справа налево, а гравис – слева направо. И цитата из "Кругосвета": "В итальянской, испанской и литовской письменности греческие знаки ударения используются для указания на ударный слог, равно как и во многих научных транскрипциях других языков, включая русский, сербскохорватский и санскрит". (Сообщение отредактировал Lirik 27 июля 2004 13:42)
| | |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 923
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 95 | Наверх ##
27 июля 2004 17:26 NVL Еще полистал Красногорского (по этому учебнику реально учился мой предок в гимназии) интересно - цитирую - "Если звук е, при изменении слова в другую форму, переходит в звук ё (йо), то в обоих случаях пишется буква е, а не _" (нет у меня значка, чтобы изобразить другой вариант) - кстати издание допущено для употребления в средних учебных заведениях в качестве учебного пособия ученым комитетом М.Н. Пр.
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
NVLМосква Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
27 июля 2004 18:46 Да, действительно интересно, как это реально происходило. Михаил, я только не понял, какого именно значка нет. Судя по контексту, на месте пробела должна быть ё, но она есть у Тебя в той же строке ---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
|
