| Имена,фамилии и географические названия - этот раздел не для объявлений о поиске, а о возможном их происхождении |
Буква Ё и ударение в фамилиях
NVL
Долгожитель форума
 Москва Сообщений: 333 Регистрация: 2003 Рейтинг: 39
|
Наверх
##
3 июля 2004 22:12
Как известно, употребление буквы Ё в русском письме в целом необязательно. Это такая традиция, закрепленная правилами орфографии. И ломать ее вряд ли возможно.
Но в фамилиях, если оная буква там есть, ее необходимо сохранять (и это, кстати, тоже есть в правилах). Дело в том, что буква Ё - частный случай указания на правильное ударение слова, а фамилии - это слова, произношение которых особенно часто неочевидно.
Многие старые русские фамилии от этой необязательности пострадали. В том числе две фамилии моих предков: Чебышёвы (теперь в основном говорят ЧЕбышевы) и Бокарёвы (часто БОкаревы).
Недавно выяснилось, что на сайте ВГД уже более 30000 фамилий. Это уже солидная эталонная база. Поэтому мне кажется, что здесь надо обязательно обратить внимание на букву Ё (а также знак ударения). Это можно делать очень постепенно, тем более, что далеко не всегда можно быть уверенным в наличии этой буквы в том или ином конкретном случае.
Фамилия (в том числе ее правильное произношение) - это достояние рода (иногда последнее). А родовое достояние нужно беречь.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
| | |
|
Ludmilla
Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!
 Москва Сообщений: 7028 Регистрация: 2005 Рейтинг: 1216
|
Наверх
##
4 июля 2004 0:17
Очень правильно. И жалко, что в паспортах в фамилии не ставят ударение. (Поди докажи потом, что ты не ИванОв, а ИвАнов!  ) | | |
|
Ludmilla
Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!
Москва Сообщений: 7028 Регистрация: 2005 Рейтинг: 1216
|
Наверх
##
4 июля 2004 21:32
Не могу удержатья от приведения ссылки на собственный сайт - http://www.vgd.ru/STORY/yofamil.htmА вы свое имя, Федор, все равно пишете через Е Ничего не поделаешь, привычка Есть издательскяа норма - буква Ё обязательно ставится в книжках для детей дошкольного и младшего школьного возраста, а в книжках для взрослых - нет... | | |
|
NVL
Долгожитель форума
Москва Сообщений: 333 Регистрация: 2003 Рейтинг: 39
|
Наверх
##
5 июля 2004 20:09
Ludmillaспасибо за напоминание. Я этот материал помню, но в нужный момент забыл, что он именно на ВГД живет. Кстати, в правилах орфографии 1956 г. о букве Ё вот что: IV. Буква ё § 10. Буква ё пишется в следующих случаях: 1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное). 2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова. например: река Олёкма. 3. В cпециальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языкa, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения. Примечание. В иноязычных словах в начале слов и после гласных вместо буквы ё пишется йо, например: йод, йот, район, майор. Из этого следует (пункт 2), что в фамилиях, так же как и в географических названиях, букву Ё сохранять нужно. А из пункта 3 - что на сайте в базах фамилий и населенных мест буква Ё и знак ударения весьма уместны (как в энциклопедиях). При этом надо учитывать, что для многих фамилий законны варианты с разными ударениями. А имена Петр, Федор, очевидно, под действие этого правила не попадают, поскольку являются общеизвестными словами. (Сообщение отредактировал NVL 5 июля 2004 20:13)
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
| | |
|
Ludmilla
Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!
Москва Сообщений: 7028 Регистрация: 2005 Рейтинг: 1216
|
Наверх
##
6 июля 2004 8:48
Да в той статье как раз приводится пример (СЕлезнев - СелезнЁв), доказывающий, что просто так расставить по сайту букву Ё нельзя... И в паспорте у всех написано Е, то есть, если написать фамилию с Ё - это будет неправильная фамилия, это тоже там... С ударением тоже сложно, оно, в значительной степени, определяется желанием носителя фамилии...
А периодически люди пишут Ё в фамилиях, я его тогда, сохраняю, конечно... Вот с ударением никто не пишет... Да и непонятно как...
| | |
|
IAA
Долгожитель форума
ФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)
 Россия-матушка Сообщений: 1037 Регистрация: 2004 Рейтинг: 26
|
Наверх
##
18 июля 2004 0:32
Если кому-то будет надо, то пишите мне на familia@hotbox.ru. Расставлять ударение в словах можно только Word'e. Причём пяти видов. Если кому-то надо, могу прислать подробную инструкцию. В неформатированном окне, вроде местной формы ввода сообщения, его можно заменять английскими ' ` ", испанскими ´¨ и международными символами. Или использовать набор спецсимволов из других языков: áéëúóý, ÁÉËÓÝ. О русских знаках ударения в Microsoft видно вообще не знали. Ни одна их программа их не поддерживает. Я им писал, предлагал решить эту проблему, но они, что ни в зуб ногой. | | |
|
IAA
Долгожитель форума
ФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)
Россия-матушка Сообщений: 1037 Регистрация: 2004 Рейтинг: 26
|
Наверх
##
18 июля 2004 0:35
Вот видите, даже эта форма не поддерживает все написанные мною символы, я вводить вводит...
| | |
|
Ludmilla
Долгожитель форума
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!
Москва Сообщений: 7028 Регистрация: 2005 Рейтинг: 1216
|
Наверх
##
18 июля 2004 9:12
Ну, эта форма сейчас настроена так, что она не поддерживает html, а поддерживает свой собственный iconcode, что сделано для того, чтобы кто-нибудь не разместил тут что-нибудь зловредное, это мера защиты Обычно, когда хотят выделить ударение, делают ударную букву большой - пожалуй, сейчас это единственный способ, которым можно это сделать здесь... Но с ударением никак без владельца фамилии не разберешься, ведь даже Иванов, по правилам образования фамилий, должен быть ИвАновым, тем не менее большинство Ивановых утверждают, что они ИванОвы. | | |
|
IAA
Долгожитель форума
ФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)
Россия-матушка Сообщений: 1037 Регистрация: 2004 Рейтинг: 26
|
Наверх
##
18 июля 2004 15:37
Добавлю, что я писал про общие возможности продукции компании Microsoft, а не про технические возможности формы форума ВГД. Обычно мало кто знает, что в Wordе эти возможности есть.
-----
Общие сведения о фамилиях.
В фамилии Иванов верны оба ударения и нет никакого смысла делить её на ивАнов и иванОв, т.к. в данном случае ударение не меняет её происхождения. Только, если кто-то хочет быть ивАновым, то пусть так и зовётся. Но уже в конце 19 века более древняя форма ивАнов (своим корнем уходящая в старинное отчество "сын ивАнов"), отдающая напыщенностью, чванством и бахвальством, стала довольно редкой среди русского и русскоязычного населения. Теперь же более молодая форма иванОв распространена почти повсеместно. Ударение на последнем слоге придаёт ей некоторую певучесть (нисколько не боящуюся даже ироничного оттенка) и лёгкость в произношении на любом российском и иностранном языке. Мои иностранные клиенты это поддтверждают.
Теперь одни ивАновы живут только в Болгарии, как и пЕтровы. :)
| | |
|
| Regulus
Долгожитель форума
Надворный советник
Москва
Сообщений: 1023
Регистрация: 2004
Рейтинг: 70
|
Наверх
##
26 июля 2004 23:01
NVL Николай, я вот ради интереса взял учебник - П.Красногорского - называется учебник по русскому правописанию с приложением орфографического словаря - издание 11 ,
с-Пб 1900 год - буквы ё вообще нет - то есть получается это реформа 20 века - или я ошибаюсь?
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
| | |
|
|
