Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Возникновение крестьянских фамилий

Когда появились первые крестьянские фамилии?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 49

В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:

« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »

В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.

В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.

Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи.
Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно.
Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями.
Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой).
Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени.
Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией.
У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.

Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.



Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть,  есть статьи на эту тему?
Спасибо.

---
с уважением, Авдеев А.
Лайк (13)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2236

ksusha80 написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, могли ли родные братья носить разные фамилии? Было 4 брата. Двое из них записаны под фамилией Редковы, а двое других под фамилией Вилохины. У их отца фамилии не было. По каким причинам они могли взять разные фамилии?
[/q]

Могли. Тем более, у отца фамилии не было.
Допустим, разные прозвища были в деревне. Знали каждого под своим прозвищем. Так и осталось.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
ksusha80

ksusha80

Удмуртская Республика
Сообщений: 586
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 508
idylle, ojevo спасибо!
---
Жуковские. Порцианко. Деревинские. Кунцевич. Балицкие. Очосальский. Домбровский. Глинский. Янушевич. Ярмалович. Яворовских. Куропко. Сербинов (ОВД). Захарчуки, Белянские (Украина, Винницкая обл.). Исаковы, Шамины (Пензенская обл.). Редковы, Галкины (они же Ильичевы), Сутуловы, Харитоновы
ojevo

St- Petersburg
Сообщений: 185
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 114
Встречала такую ситуацию многократно. Из моей родни три брата, причем родных, один -Савельев, второй Иванов, а третий Евмениев....Один по деду, другой по отцу, а откуда взялся Иванов- вообще не понятно
---
Гдовский уезд, деревни Ожево и Любитово
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7594
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4221

ksusha80 написал:
[q]
Двое из них записаны под фамилией Редковы, а двое других под фамилией Вилохины. У их отца фамилии не было. По каким причинам они могли взять разные фамилии?
[/q]

Свои постоянные документы, вероятно, получали в разное время и не отследили, что их записали по-разному.
Я встречала ситуацию, когда две ветки от одного предка в метриках разошлись на две разные фамилии, а потом перед самой революцией, видимо, согласовали свои бумаги и стали все с одной фамилией.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Agrip901

Agrip901

Москва
Сообщений: 1888
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2609
Возможно, кому то поможет.

Московский уезд. По 10 ревизии 1858 года в семье Р. четыре брата с семьями. По метрическим книгам прослеживаются корни троих братьев. А один, как вымер всей семьей. Анализ имен этой семьи дал неожиданный результат, что они все живы, но в метрических книгах под другой фамилией Ш. На этом можно остановиться, но ..
В посемейных списках (повезло, имеются такие) 1890 года опять ВСЕ потомки семьи Р. по 10 ревизии, также значатся под этой же фамилией, назовем ее родовой/официальной.
В это же время, в метрических книгах семья Ш. продолжает жить своей жизнью (родился, женился, умер) под «выбранной» для обозначения себя фамилией Ш. Кроме случая, когда солдат в запасе Р. женился, а через год он же, но уже Ш. родил ребенка. Думала ошибка, но нет, главное тут «солдат».
Сайт Первой мировой войны. Поиск родственников Р. дал несколько вариантов, один из которых не вписывался в древо Р. Правильно, он из соседней ветви Ш. Получается : родился, женился Ш., а воевал Р. Под официальной фамилией. И только после конца 1917 года все «разбежались» на свои фамилии без возврата.
Некоторые вопросы и выводы:
1. Трудно потомкам Ш. будет отыскать свои корни.
2. В данном месте этот случай не единичный.
3. Не так просто было бегать с фамилии на фамилию, существовал какой то «институт» официальной, зарегистрированной фамилии. Метрические книги велись со слов.
3. В случае, когда человеку (крестьянину) требовался паспорт при отъезде, переезде, документ ему выдавался полицейско-жандармским управлением, т.е. официальным органом власти (как и военные службы). В таком случае паспорт мог быть выдан только с официальной фамилией?

Прикрепленный файл: 146.gif
lizka

lizka

Частный специалист

Москва
Сообщений: 183
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 125
Здравствуйте, изучая историю семьи мужа (Логиновых) из д.Истомино Сергиево-Посадского района, нашла в документах Московского областного ЗАГС запись о браке его деда Логинова Василия Ефимовича в 1920 г. c Бобковой Матреной Ивановной с указанием точной даты его рождения 24.02.1898 г. На мой запрос в архив Владимирской области (куда ранее входил Александровский уезд с д.Истомино) получила ответ, что имеется метрическая запись о рождении в этот день Кокорева Василия Ефимовича, отец Кокорев Ефим Трофимович 1870 г.р., мать Наталья Ваильевна 1872 г.р., восприемник Кокорев Иван Трофимович. Прошу помочь найти ответ на вопрос - в связи с чем могла быть изменена фамилия деда с Кокорева на Логинова?
---
Ищу сведения о Папировых, Сергиевских, Михайловых (Москва, Рязанская губ.), Никитиных (Смоленская губ.), Грачевых (Рязанская губ.), Свищевых, Логиновых (Московская губ.), Русановых (Курская губ.)
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
Вчитайтесь в ответ архива: они не написали, что не нашли Логинова Василия Ефимовича, они констатировали, что есть запись о рождении Кокорева Василия Ефимовича в такой-то день. Скорее всего, вы сформулировали не найти запись о рождении и крещении Логинова В. Е., а проверить конкретную дату, о чем вас и известили.

Один и тот же это человек или два разных разбираться вам. Здесь возможны варианты: а) ошибка ЗАГСа в дате (число, месяц или даже год); б) ваш предок умышленно изменил дату или место рождения, или фамилию; в) действительно произошло изменение фамилии при рождении и крещении по ошибке священника; г) это разные люди, просто совпали имена и отчества.
Я бы запросил повторно и именно найти запись о рождении и крещении Логинова Василия Ефимовича. А дата ЗАГСа и место - ориентир в этих поисках.
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4563

DudinAF написал:
[q]
Я бы запросил повторно и именно найти запись о рождении и крещении Логинова Василия Ефимовича.
[/q]

А так же рождение всех Василиев, отцы которых -- Ефимы -- записаны без фамилии.

Ибо фамилии могло не быть, а если и была, ее могли не записать....
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
lizka

lizka

Частный специалист

Москва
Сообщений: 183
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 125
Спасибо за ответы, в письме архива было сказано, что в метрической книге приходской церкви за 1899 г. сведений о рождении Логинова Василия Ефимовича не имеется.В указанной метрической книге имеются сведения о рождении 24 февраля 1898 г. Кокорева Василия Ефимовича.Фамилии крестьян до 1917 г. не были закреплены и могли изменяться.
---
Ищу сведения о Папировых, Сергиевских, Михайловых (Москва, Рязанская губ.), Никитиных (Смоленская губ.), Грачевых (Рязанская губ.), Свищевых, Логиновых (Московская губ.), Русановых (Курская губ.)
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
Фамилии крестьян до 1917 г. не были закреплены и могли изменяться.

lizka написал:
[q]
[/q]

Фамилия могла меняться, но не коренным образом и она так или иначе связывалась и семьей: имена отца, деда, их прозвища и т. п. Фамилия или на этом этапе фамильное прозвище записывалось ассоциативно, а не буквально. У меня в роду: Дудин, Дудкин, Дудник - вариации прозвища Дуда. В вашем случае имеем Кокорев-Логинов и как-то должно тоже иметь основание. Нельзя исключать и умышленное изменение фамилии при женитьбе. Но все это нужно как-то объяснить, по крайней мере для себя, так как возможно, что это разные люди и соответственно дальнейшие углубление по данной ветке - это не ваш род.
С подобной ситуацией столкнулся и я. Была найдена автобиография деда, где он указал дату и место рождения, данные о родителях. Документально удалось подтвердить дату рождения и ФИО родителей, а вот другие данные - нет. Родился совсем в другом месте. Теперь знаю еще 13 колен, но возникают сомнения мои ли это. Клан точно мой, но внутри его прямая ветка имеет варианты. Единственное объяснение - революция и гражданская война и что-то нужно было утаить.
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 41 42 43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈