Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
Íåêàíîíè÷åñêèå (ïðîçâèùíûå\íåêàëåíäàðíûå) ëè÷íûå ÈÌÅÍÀ
È ÔÀÌÈËÈÈ îò íèõ ïðîèçîøåäøèå. Ïðîçâèùíîå ÈÌß — ëè÷íîå íåêàëåíäàðíîå èìÿ, âîçíèêàâøåå èç ïðîçâèùà è âûïîëíÿþùåå ôóíêöèþ îôèöèàëüíîãî ëè÷íîãî èìåíè
Rafin Íîâîñèáèðñê  Ñîîáùåíèé: 614 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 473 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2009 10:17 ... Íåñìîòðÿ íà ñòàðàíèÿ àâòîðà âûäåëèòü íå-õðèñòèàíñêèÿ èìåíà è èìè òîëüêî îãðàíè÷èòüñÿ, íåáîëüøîå ÷èñëî èìåíú õðèñòèàíñêèõú ïîïàëî âú «Ñëîâàðü». Ìîæåòú áûòü, îíú ñòàëú áû ñú íàìè ñïîðèòü, íî, íà íàøú âçãëÿäú, òàêèÿ, íàïðèìåðú, îò÷åñòâà, êàêú Èíàåâú, Èíþøèíú , Èíÿòèíú, Ìèíàêîâú, Òðóùåíêî, âîñõîäÿòú êú õðèñòèàíñêèìú èìåíàìú Èííà, Ìèíà, Òðîôèìú èëè Òðèôîíú...... Íåñîìíåííî, Í. Ì. Òóïèêîâú íå ïðåñëåäîâàëú íèêàêèõú çàäà÷ú ñïðàâî÷íàãî õàðàêòåðà. Òåìú íå ìåíåå, íåñìîòðÿ íà íåïîëíîòó ìàòåðèàëîâú, åãî «Ñëîâàðü», êàêú ìû óáåäèëèñü ïî ëè÷íîìó îïûòó, ìîæåòú áûòü î÷åíü ïîëåçåíú ïðè ïîèñêàõú ñâÚäåíåé î ëèöàõú ñú íå-õðèñòèàíñêèìè èìåíàìè èëè îò÷åñòâàìè (ôàìèëiÿìè), îñîáåííî ïðè íàøåé êðàéíåé áåäíîñòè ïî ÷àñòè ñïðàâî÷íûõú êíèãú.À. Ñîáîëåâñêèé. Îêòÿáðü. 1 9 0 3 ã. Ñòð. 14 - Êàêú ðàçëè÷àòü ëè÷íûÿ èìåíà è ïðîçâèùà. Îñíîâíûå âèäû ñëàâÿíñêèõ èì¸í:
Äâóõîñíîâíûå èìåíà (Ñâÿòîñëàâ, Äîáðîæèð, Òèõîìèð, Ðàòèáîð, ßðîïîëê, Ãîñòîìûñë, Âåëèìóäð, Âñåâîëîä, Áîãäàí, Äîáðîãíåâà, Ëþáîìèëà, Ìèðîëþá, Ñâåòîçàð, Ìèëîíåã è äð.) è èõ ïðîèçâîäíûå (Äîáðûíÿ, Òèøèëî, Ðàò(è)øà, Ïóòÿòà è ò. ï.); Èìåíà îò ïðè÷àñòèé (Æäàí, Íåæäàí, Õîòåí, Íåçâàí, Íå÷àé, Áîãäàí è ïð.); Èìåíà èç æèâîòíîãî è ðàñòèòåëüíîãî ìèðà (Ùóêà, ¨ðø, Çàÿö, Âîëê, Îð¸ë, Áûê, Êîðîâà, Îðåõ è ò. ï.); Èìåíà ïî ïîðÿäêó ðîæäåíèÿ (Ïåðâóøà, Âòîðàê, Òðåòüÿê, Øåñòàê....Äåñÿòîé); Èìåíà ïî ÷åëîâå÷åñêèì êà÷åñòâàì (Õðàáð, Êâàøíÿ, Íåêðàñ, Ìåøîê, Ìÿñîåä è ò.ä. ). Èìåíà îò ïðèëàãàòåëüíûõ (Ïåñòðûé, Ëèøíèé è ïð.)
Ïåðâûå âåêà õðèñòèàíñòâà (X—XIII ââ.) ñëàâÿíñêèå èìåíà óïîòðåáëÿëèñü íà Ðóñè â áûòó, êðåñòèëüíûå æå èìåíà (ðàçíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, íî ÷åðåç ãðå÷åñêîå ïîñðåäñòâî) èñïîëüçîâàëèñü ëèøü â öåðêâè. Ñ XIV âåêà îñíîâíûì èìåíåì ñòàíîâèòñÿ õðèñòèàíñêîå, ïðè÷¸ì ëþäè ïðîäîëæàëè èìåòü ïðîçâèùà, óæå íå òðàäèöèîííûå, à îáû÷íî ñâÿçàííûå ñ òîé èëè èíîé ÷åðòîé ÷åëîâåêà è îïðåäåëÿåìûå æèâûì ÿçûêîì (Âîëê, Ïàëêà, Áîëüøîé è ò. ï.), îò íèõ íàðÿäó ñ êðåñòèëüíûìè èìåíàìè (Èâàíîâ, Ïåòðîâ) ïîçæå ñòàëè îáðàçîâûâàòüñÿ ðóññêèå ôàìèëèè (Âîëêîâ, Ïàëêèí, Áîëüøîâ è ò. ï.). Èç ñëàâÿíñêèõ èì¸í ñîõðàíèëèñü â óïîòðåáëåíèè ëèøü òå, êîòîðûå íîñèëè êàíîíèçèðîâàííûå ñâÿòûå — òåì ñàìûì ýòè èìåíà ñòàëè äàâàòüñÿ â êðåùåíèè (Âëàäèìèð, Âñåâîëîä, Áîðèñ è äð.).
Áûòîâàíèå òàêèõ èìåí\ïðîçâèù ñîõðàíÿëîñü äîëãî, âïëîòü äî 16-17 ââ., ÷òî è çàôèêñèðîâàëîñü â ìíîãî÷èñëåíûõ äîêóìåíòàõ - Ïèñöîâûõ êíèãàõ è îïèñÿõ ïîãîñòîâ\äåðåâåíü, ñåë è äð. | | Ëàéê (1) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21646 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2016 13:34 Çàëèçíÿê À. À. Äðåâíåíîâãîðîäñêèé äèàëåêò. 2-å èçäàíèå, ïåðåðàáîòàííîå ñ ó÷åòîì ìàòåðèàëà íàõîäîê 1995-2003 ãã. Ì.: ßçûêè ñëàâÿíñêîé êóëüòóðû, 2004. 872 ñ. (Studia philologica). Îáðàçîâàíèå èìåí ñîáñòâåííûõ § 5.4. Áîëüøàÿ ÷àñòü ðàññìàòðèâàåìûõ íèæå âîïðîñîâ áîëåå ïîäðîáíî ðàçîáðàíà íàìè â Ëèíãâ., § 60. Íèæå êîðîòêî èçëîæåíû îáùèå ïîëîæåíèÿ, ïðèâåäåíû çàíîâî íåêîòîðûå ñïèñêè (ïîïîëíèâøèåñÿ çà èñòåêøåå âðåìÿ), îòäåëüíûå ÷àñòíûå âîïðîñû ðàññìîòðåíû íåñêîëüêî ïîäðîáíåå. Èìåíà äàþòñÿ â íîðìàëèçîâàííîé çàïèñè, áåç ññûëîê íà êîíêðåòíûå ãðàìîòû (ñîîòâåòñòâóþùèå ñâåäåíèÿ ìîæíî íàéòè â ñëîâîóêàçàòåëå); íî â îòëè÷èå îò ñëîâîóêàçàòåëÿ (è îò Ëèíãâ., § 60), çäåñü èñïîëüçîâàíà ðàííåäðåâíåðóññêàÿ çàïèñü (ïîñêîëüêó îíà ïîçâîëÿåò ïðåäñòàâèòü íåêîòîðûå èç ðàññìàòðèâàåìûõ íèæå ìîðôåì è ñëîâîôîðì áîëåå íàãëÿäíî). Ïî ñâîåìó ïðîèñõîæäåíèþ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïðåäñòàâëåííûõ â áåðåñòÿíûõ ãðàìîòàõ ëè÷íûõ èìåí îòíîñèòñÿ ê äâóì îñíîâíûì êëàññàì: äîõðèñòèàíñêèå ñëàâÿíñêèå èìåíà (è èõ ìîäèôèêàöèè) è õðèñòèàíñêèå èìåíà (è èõ ìîäèôèêàöèè). Ñ ìîðôîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ñóùåñòâåííî ïðåæäå âñåãî äåëåíèå íà ïîëíûå èìåíà (íå ïîäâåðãàâøèåñÿ óñå÷åíèþ) è èìåíà ñ óñå÷åíèåì, ò. å. òàêèå, ãäå îñíîâà (èëè åå ÷àñòü, ñòîÿùàÿ ïåðåä ñóôôèêñàìè), ïîëó÷åíà ïóòåì ñîêðàùåíèÿ êàêîé-òî áîëåå äëèííîé îñíîâû. Ïðèâåäåì âñòðåòèâøèåñÿ â áåðåñòÿíûõ ãðàìîòàõ äîõðèñòèàíñêèå ñëàâÿíñêèå èìåíà (íåóñå÷åííûå). Èìåíà, èçâëå÷åííûå èç ïðîèçâîäíûõ (ïðåæäå âñåãî íà -îâú, -èíú, -îâè÷ü, -èíè÷ü, -ü [ïðèòÿæàò.], -è÷ü) ïîìå÷åíû çíàêîì *. à) Ñëîæíûå (äâóîñíîâíûå) èìåíà. Ñ èìåííîé îñíîâîé â êà÷åñòâå ïåðâîãî ÷ëåíà: Áîãóñëàâú*, Áðàòîíúãú (è óìåíüøèò. Áðàòîíúæüêî), Âîºñëàâú (Âîèñëàâú), Âü÷åñëàâú, Äîáðîâèòú, Äîáðîæèðú, Äîáðîìûñëú, Äîìàãîñòü, Äîìàæèðú, Äîìàíúãú, Äîìàñëàâú, Äîðîãîáóäú (?), Äîðîãîíúãú* (?), Æèçíîáóäú, Æèçíîìèðú, Æèðîâèòú, Æèðîñëàâú, Æèòîáóäú, Ëþäüñëàâú, Ìèëîãîñòü (èëè -ãîñòú), Ìèëîíúãú, Ìèëîñëàâú, Ìèðîñëàâú (Ìèðúñëàâú), Ìîèñëàâú, Íúãîâèòú, Íúãîðàäú, Íúãîñúìú, Íúæåáóäú*, Ïåðåäüñëàâà, Ðàäîãîñòü (èëè -ãîñòú), Ðàäîíúãú*, Ðàäîñëàâú, Ðàòüìèðú, Ðàòüñëàâú, Ñâüòîïúëêú, Ñîëüìèðú, Ñóòèìèðú, Ñúíîâèäà (?), Ñúíîâèäú, Óºíúãú, ßðîìèðú. Ñ ãëàãîëüíîé îñíîâîé (èëè èìïåðàòèâîì) â êà÷åñòâå ïåðâîãî ÷ëåíà: Áîðèñëàâú, Ãîðèñëàâú*, Äüðæèìèðú (?), Ñòàíèìèðú, Ñòàíèñëàâú, Ñòîèíúãú, Ñúáèñëàâú, Ñúáûñëàâú, Ñúäîñëàâú* (?), Òâîðèìèðú, Õîòüæüðú, Õîòúñëàâú (è óìåíüøèò. Õîòúñëàâúêî, Õîòúñëàâüöü). Áîëåå ïîçäíþþ ðàçíîâèäíîñòü äàííîé ìîäåëè îòðàæàåò Ïàäèíîãà* (ãäå a-îñíîâà ñîõðàíÿåò â ñîñòàâå ñëîæíîãî ñëîâà ñâîé ìîðôîëîãè÷åñêèé êëàññ). Îá èìåíàõ, ïðåäñòàâëåííûõ â îòú Ñüäåñëàâ(à) 940 è ¢ Ñòåæèðà Ñò. Ð. 5, ñì. Á 31. á) Ïðèñòàâî÷íî-êîðíåâûå èìåíà: Áåçäúäú, Áåçóè*, Âúçîðà (?), Âúíúãú (?), Âúíúçäú, Çàâèäú, Íàäúè, Íàæèðú, Íàìúñòú, Íàñèëú, Íàñëàâú, Íåâèäú, Íåâúðú*, Íåêðàñú, Íåïðîáóäú*, Íåñëóè, Íåñóëú, Íåñúäà, Ïåðåíúãú, Ïîëþäú, Ïîðúè (?), Ïðîìûñëú, Ðîçâàäú*, Ðîçíúãú, Ðîñòèõú. Ïî-âèäèìîìó, ê áîëåå ïîçäíåìó ïëàñòó èìåí äàííîé ñòðóêòóðû îòíîñÿòñÿ Îïàëü, Îïàðà*, Ïîæåãà. â) Èìåíà, ðàâíûå (èëè ìîðôîëîãè÷åñêè ïîäîáíûå) ïðè÷àñòèÿì: Âîëîäúíú, Ãîâúíú, Äðî÷åíú (?), Æàäúíú, Æüäàíú, Íåäàíú, Îáèäúíú, Ïüñàíú, Ñúäàíú, Ñòîÿíú, Òúøåíú, Õîòúíú, Õðèïàíú (âîçìîæíî, åùå Áîÿíú); òàêæå óìåíüøèò. Íåçíàíêî, Øèáåíüöü (âîçìîæíî, åùå Íúæåíüöü). ã) Èìåíà, ðàâíûå íå÷ëåííûì ôîðìàì ïðèëàãàòåëüíûõ (íå äâóîñíîâíûõ): Áúðçú, Âúòîðà (?), Äåñíèâú, Äðàæüíú*, Äðèñòèâú, Äðèñòüëèâú, Äðîáüíú, Èãðàòú, Êðèâú, Ëþòú, Ìàëú, Ìèëú, Íúæèçíú, Íèùü (?), Ñåñòðàòà, Õûëú*(?), ×üðìüíú; òàêæå óìåíüøèò. Äåøåâúêî, Íîñàòúêà, Ñóøüêî. Áîëåå ïîçäíèé ïëàñò ñîñòàâëÿþò èìåíà, ðàâíûå ÷ëåííûì ôîðìàì: Áåçóáàÿ, Áúëûè, Øèðîêûè. ä) Èìåíà, ðàâíûå ýòíîíèìàì: Ãðü÷èíú, Ëüõú, Ïðóñú, Òúð÷èíú, Õâàëèñú (?), ×þäèíú, ×þäúêà; òàêæå óìåíüøèò. Ëîïèíúêî*. Íåÿñíî, ÿâëÿþòñÿ ëè èìåíàìè èëè ïðîñòî ýòíîíèìàìè ëèòâèíú â ¹ 283, êîðúëèíú â ¹ 243 è íúìü÷èíú â ¹ 25. å) Èìåíà, ðàâíûå íàðèöàòåëüíûì ñóùåñòâèòåëüíûì (íåðåäêî ñ óìåíüøèòåëüíûì ñóôôèêñîì 1), êðîìå âõîäÿùèõ â ïðåäûäóùèå ïóíêòû (ñïèñîê íå ïðåòåíäóåò íà ïîëíîòó ðÿä íåî÷åâèäíûõ ïðèìåðîâ îïóùåí): Áàáà*, Áîáðú, Áîðàíú, Áóÿêú*, Áúëäà, Âå÷åðúêî, Âîëîòúêî*, Âîðîíüöü, Âúë÷üêî, Ãîëóçà (èëè Ãîëóçü), Äðîçäú, Äðî÷üêà, Äóäà, Äüðà÷ü, Äüðòúêà, Æåëóäúêî*, Æèâîòúêî, Æèãàëü, Æèëà, Æþïàíúêî, Æþ÷üêî*, Çàÿöü, Çóáðü, Çóáú, Çóáüöü, Çóèêî, Êàíóí(üí)èêú*, Êëîïóøà, Êîçüëú, Êîëúíüöå, Êîðîìîëüíèêú, Êîðîñòúêà* (?), Êîñàðèêú, Êî÷àíúêî*, Êîùèè, Êðèâüöü, Êóðü*, Êúíüçü, Êúðãà, Êúð÷üêî*, Êûøüêà, Ëîäûãà, Ëóíüêî, Ëüãà÷ü, Ìåäîâüíèêú, Íåäúëüêà, Íîñú, Íîñúêî, Îâüñüíèêú, Îðúøüêî, Ïàðåíèíà (?), Ïëúøü*, Ïîëúòü*, Ïóíü, Ïó÷üíü, Ïúòúêà, Ïúñúêú*, Ðûêú, Ñìúð÷ü*, Ñîáîëüöü*, Ñòóêú*, Ñûïú*, Ñû÷ü*, Òîêàðü, Óäà, Óèêà, Óìúêî* (?), Õðàïú, ×åëþñòúêà, ×üëïú, ×üðíü (èëè ×åðåíü), Øèëî, Øèøàêú, Øþáà*, Øþèãà, Ùåêàðü*, Ùþêà. Çàìåòèì, ÷òî àíòðîïîíèìû ãðóïï «â» «å» â ïðèíöèïå ìîãëè èñïîëüçîâàòüñÿ è êàê ëè÷íûå èìåíà (äàâàåìûå ïðè ðîæäåíèè), è êàê ïðîçâèùà (ïîëó÷àåìûå ïîçäíåå, â ñâÿçè ñ êàêèìè-òî ëè÷íûìè îñîáåííîñòÿìè èëè æèçíåííûìè ïðîèñøåñòâèÿìè). Ðàçãðàíè÷èòü â ýòèõ ãðóïïàõ ëè÷íûå èìåíà è ïðîçâèùà, èñõîäÿ èç îäíèõ ëèøü ëèíãâèñòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, íåâîçìîæíî õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî îäíî è òî æå íàèìåíîâàíèå â ðàçíûå ýïîõè è ïðèìåíèòåëüíî ê ðàçíûì ëèöàì ìîãëî âûñòóïàòü â ðàçíûõ ôóíêöèÿõ. Íåîáõîäèìû ñâåäåíèÿ î òîì, êàê ðåàëüíî èñïîëüçîâàëîñü òî èëè èíîå íàèìåíîâàíèå â æèçíè åãî êîíêðåòíîãî íîñèòåëÿ, íàïðèìåð, èìåë ëè ýòîò ÷åëîâåê òàêæå è êàêèå-òî äðóãèå èìåíà, è ò. ï. Ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ ïåðñîíàæåé áåðåñòÿíûõ ãðàìîò ìû òàêèìè ñâåäåíèÿìè, çà ðåäêèìè èñêëþ÷åíèÿìè, íå ðàñïîëàãàåì --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2016 17:21 Íåìíîæêî äîáàâëþ îò ñåáÿ. Äàâíî óæå ñìîòðþ íà ïðèâåäåííóþ â äíåâíèêå ïåðåïèñü êðåñòüÿí Ñïàñî-Ïðèëóöêîãî ìîíàñòûðÿ 1543 ãîäà. Íàïðèìåð, âîò ïî ïðèãîðîäíîìó ñåëó (âûäåëèëà òî, ÷òî ïîõîæå ÿçû÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ): ñ. Êîðîâíè÷å (íà ð.Âîëîãäå) Âëàñ Ñóìîðèí Ñòåïàí Åëîâöåâ Èñòîìà è ×þðëÿé Ãðèäèíû Èâàí ×þðêèí Äàâûä Îëåøèí è ñûí åãî Ïîçäÿê Ðîäþêà Äóðàñîâñêèé Åëêà ßêîâëåâ Òàðàñ Ïàíôèëîâ Ìàòôåé Ëóêèí Âàñêî Áîâûêà Íå÷àé Äàíèëîâ Ïàíêî Ðîäþêèí Âàðâàðà Ñóæäàëåâñêàÿ, âäîâà Îãðîôåíà Ãðèäèíñêàÿ, âäîâà Ñåíêà Ëåâîíòüåâ Òåðåõ Ëåâîíòüåâ Îáîðâàíöîâ Ôîìà Ëàðèîíîâ Ãðèøêà Íåñòåðîâ Âàñêî (Þëà?) Âàñêî … íèñîâñêèé Ïåòð (Ãðèäèí?) Âàñêî … …..óëî Ìàøêà Îíèñèìîâñêàÿ, âäîâà ßêóø Èâàíîâ ñûí Øåâíèöà Âàõðóø Ìèõàëåâ Äåíèñ Ôåäîðîâ Äåìêà Èâàíîâ Äåìêà Âîëîäèí Ãðèäêà Óðîâ Ñèâêà Ïîìèíîâ è Èâàí åãî áðàò Îíòîíèäà, âäîâà Âàñêî Èãíàòîâ Íàñòÿ ..àáàðîâñêàÿ Êàòåðèíà, âäîâà Ìàòþøêà Ñåìåíîâ Ôèëêà Îñîðèí Èâàí Íåñòåðîâ Ñòåïàí Òðîïèí Èãíàò Óðîâ Ñèâêà Ïîìèíîâ Ìàøêà Ìèõàëåâñêàÿ, âäîâà Ôåôèëàòêî Íåñòåðîâ Âåøíÿê Íåñòåðîâ Ôèëÿ Ïàíèí âäîâà Çèíîâüÿ Àíàíüèíñêàÿ æåíà âäîâà Êàïòèëèíêà Ôåäîðîâñêàÿ æåíà âäîâà Ôåíêà Ôåîíèíñêàÿ æåíà Èâàí Æèâîé Ìèøêà Ñåìåíîâ Èâàí Äðàãóí Îðìàê Ôåäþíèí Òèìîíêà Ïîëñòîâàë …ðàòèíñêàÿ âäîâà Îíòîìàí Ìàëûãèí Ïàðàøêà, âäîâà Ôëååðêî Ïàâëîâ Ìèøêà Êîæåâíèê Èâàí Òåïëàê Èâàí Íàçàðîâ Ìèòêà ßêóíèí Ìèòêà Ñàâèí Ôåäêî Êîëåñîâ Ñåíêà Ïîëóíèí Íàçàð Âëàñîâ Âàñêî Âèñëîãóç Êîíÿéêî Ìàëàõîâ Ìàêàð Øâåö Âàñêî Îíàíüèí Èâàí Êóäðÿ
Âñå êðåñòüÿíå ìîíàñòûðñêèå, âñå êðåùåíûå è ïèñöû áûëè èç ìîíàñòûðÿ. Äóìàþ, ÷òî åñëè áû ëþäè ïîìíèëè êðåñòèëüíûå (õðèñòèàíñêèå) èìåíà ñâîè èëè îòöîâ, òî èõ áû è íàïèñàëè ïèñöû. À òàê - åñëè ÷óæåñòðàííîå èìÿ, ëèøü îäíàæäû ïðîèçíåñåííîå ñâÿùåííèêîì, äà íèêóäà íå çàïèñàííîå çàáûëîñü (Åëïèäèôîð, Êàëèñòðàò ...), òî ïèñàëè òî, ÷òî áûëî óïîòðåáèòåëüíî, à èìåííî ÿçû÷åñêèå, íî ïîíÿòíûå ïðîçâèùà. Ýòî îòíîñèëîñü ê ïðîñòûì ëþäÿì â ïåðâóþ î÷åðåäü, êîòîðûå áûëè ñàìè íåãðàìîòíû, íå èìåëè ãðàìîòíûõ ñëóã è ñîîòâåòñòâåííî íèêàêèõ äîêóìåíòîâ. Ïî ìîèì äåðåâíÿì ìîíàñòûðñêèì åù¸ â 17 âåêå âñòðå÷àþ â îôèöèàëüíûõ ãðàìîòàõ - Äåâÿòîé ñûí Èâàíîâ, Ãðÿçíîé ñûí Ñèäîðîâ... Òàê ÷òî , äóìàþ, ÿçû÷åñêèå èìåíà â äîêóìåíòàõ ïîòîìó è ïðîæèëè àæ äî âðåìåí Ïåòðà, à òî÷íåå äî ïîÿâëåíèÿ îáÿçàòåëüíûõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé.. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21646 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2017 14:25 8 ÿíâàðÿ 2017 16:44 BOllga íàïèñàë: [q] Âàðâàðà Ñóæäàëåâñêàÿ, âäîâà[/q]
Ýòî, ñêîðåå âñåãî, Ñóçäàëåâñêàÿ âäîâà BOllga íàïèñàë: [q] Èâàí Äðàãóí[/q]
Ïî ïðîçâèùó BOllga íàïèñàë: [q] Ôåäêî Êîëåñîâ[/q]
Ïðîçâèùå BOllga íàïèñàë: [q] Âàñêî Âèñëîãóç[/q]
Ïðîçâèùå BOllga íàïèñàë: [q] Ìàêàð Øâåö[/q]
Ïðîôåññèÿ BOllga íàïèñàë: [q] Äóìàþ, ÷òî åñëè áû ëþäè ïîìíèëè êðåñòèëüíûå (õðèñòèàíñêèå) èìåíà ñâîè èëè îòöîâ, òî èõ áû è íàïèñàëè ïèñöû[/q]
Óáåæäåíà, ÷òî çíàëè ñâîè êðåñòèëüíûå èìåíà, íî...òîëüêî îêðóæàþùèå èõ èíäåíòèôèöèðîâàëè ïðî ïðîçâèùó èëè íåêðåñòèëüíîìó ñåìåéíîìó èìåíè è â ðàçíûõ ñïèñêàõ ýòî áûëî ôèêñèðîâàòü óäîáíåå. Òèïà: Ýòî êàêî òàêî Å...ïï..èëäèôóð?  òîé èçáå æèâåò, ïàðåíü íåæåíàòîé èøî! Àààà. òàê ýòî Äåâÿòîé, øòî ëü?  Íó, æèâåò, Ôèëêèí ñûí òî, íàïëîäèë Ôèëêî ìóæèêîâ è ðàäóåòñÿ......ãû-ãû, à òû åãî Ïèëäèôóðîì êàêèì-òî êëèêàåøü --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2017 15:47 valcha íàïèñàë: [q] Óáåæäåíà, ÷òî çíàëè ñâîè êðåñòèëüíûå èìåíà[/q]
Äà îòêóäà æ âñå? Äîêóìåíòîâ íå áûëî, áóìàãà èìïîðòíàÿ è äèêî äîðîãàÿ. Òîëüêî áîãàòûå ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü èìåòü äîêóìåíòû. Íåãðàìîòíû áûëè âñå ïðàêòè÷åñêè (êðîìå äüÿêîâ è öåðêîâíèêîâ, êîíå÷íî). Íó, óñëûøàëè ðàçîê â öåðêâè äèêîâèííîå èìÿ, äà ÷åðåç äåíü è çàáûëè... Åñëè íåäèêîâèííîå (öàðñêîå èëè êàê ó ñîñåäà,íàïðèìåð), òî íå çàáóäóò. Âîçìîæíî, èñêàçÿò ìàëåíüêî. À ïèñöû îò ìîíàñòûðÿ, äóìàþ, îáÿçàíû áûëè õðèñòèàíñêèå èìåíà çàïèñûâàòü. Òîëüêî åñëè çàáûòî íàïðî÷ü, òîãäà óæ ïðîçâèùå. Ïðî Ïèëäèôóðà - ïîíðàâèëîñü | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21646 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2017 16:16 8 ÿíâàðÿ 2017 16:46 BOllga íàïèñàë: [q] Íó, óñëûøàëè ðàçîê â öåðêâè äèêîâèííîå èìÿ, äà ÷åðåç äåíü è çàáûëè..[/q]
À êàê æå ìîëèëèñü? Ïîìèëóé ìÿ, ðàáà Áîæüåãî Äåâÿòîãî? È áàáêà çàñòàâëÿëà âíóêà ëáîì â ïîë íà íî÷ü òûêàòüñÿ ïåðåä êðàñíûì óãëîì, ïðèãîâàðèâàÿ: ìîëèñü Êîíÿéêî, ãîâîðè- ÿ ðàá Áîæèé Êîíÿéêî, ñîãðåøèë ñ¸äíè òàê-òî è òàê-òî? Èñêàæàëè, íî äîëæíû áûëè çíàòü. Áàáêà, êðåñòíàÿ âî ìëàäåí÷åñòâå äîëæíû áûëè åìó âíóøèòü, ÷òî îí íå íåõðèñòü. À èñïîâåäûâàëèñü? È ÷òî, ïîï íà èñïîâåäè òîæå ãîâîðèë: Íó, äàâàé ðàá áîæèé ×óðüêà, òîïàé äî õàòû, îòïóñêàþ òå ãðåõè òâîè òÿæêèå? Âîò íå ïîâåðþ  . È åñëè ïðèõîæàíèí ïðåäñòàâëÿëñÿ åìó íà èñïîâåäè Êîëåñîì èëè Ïîçäÿêîì, äîëæîí áûë ïîï åãî "îòðóãàòü" (òû ÷òî, ìèë ÷åëîâåê, íåõðèñòü, àëè êàê?) è çàñòàâèòü åãî íàçâàòüñÿ õðèñòèàíñêèì èìåíåì, ïóñòü è èñêàæåííûì. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21646 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2017 16:39 8 ÿíâàðÿ 2017 18:11 Cynamon íàïèñàë: [q] íå ìîãëè ïðàâèëüíî íàçâàòü ñâî¸ êðåñòèëüíîå èìÿ[/q]
ß è ãîâîðþ - èñêàæàëè, íî äîëæíû áûëè êàê-òî çíàòü. Ñêàæåò -Äàíèëî èëè Îëåõíî- è òî õîðîøî, ñâÿùåííèêè ðåêîíñòðóèðóåò äî Äàíèèëà èëè Àëåêñåÿ. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2017 18:00 Äà, âîçìîæíî, âû ïðàâû. Õîòÿ è óäèâèòåëüíî, ÷òî â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ âñ¸ æå ìåëüêàþò ÿçû÷åñêèå èìåíà èëè îò÷åñòâà. Óæ íå ãîâîðþ î áûëèíàõ... ß, Îë¸øà Ïîïîâ ñûí, à ÿ Äîáðûíÿ Íèêèòèí ñûí... | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2017 18:05 BOllga
×þðëÿé - ýòî ïðîèçâîäíàÿ îò Êèðèëëà. Êèðèëë-Êèðèëà-×óðèëà-×óðëÿé. --- Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2017 14:11 9 ÿíâàðÿ 2017 14:30 Cynamon íàïèñàë: [q] Òàì òîëüêî Âåøíÿê è Íå÷àé íà íåêðåñòèëüíûå òÿíóò[/q]
Ïîçäÿê, Ìàëûãà Äà òàì èõ (ÿçû÷íûõ) åù¸ ìîæíî íàéòè â ýòîé ñîòíèöå https://forum.vgd.ru/file.php?fid=167387&key=12679337401543 - ýòî æ åù¸ Ðþðèêîâè÷è ó âëàñòè. Öåðêâåé íå òàê ìíîãî. Ñâî¸ ÿçû÷åñêîå åù¸ íå èçæèòî. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21646 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2017 14:24 Cynamon íàïèñàë: [q] Äà íå âñåãäà ýòî ïðîñòî ñäåëàòü áûëî. Òî÷íî âèäåë, ÷òî Îëåõíî - ýòî è Îëåôèð (Åëåâôåðèé).[/q]
ß ïðîñòî êàê ïðèìåð, ìîã áûòü è Àëåêñàíäðîì. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|