Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА
И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени
Rafin Новосибирск  Сообщений: 619 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
22 ноября 2009 10:17 ... Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ...... Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убедились по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г. Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища. Основные виды славянских имён:
Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.); Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.); Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.); Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой); Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ). Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)
Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).
Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10401 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12072 | Наверх ##
27 апреля 2024 19:52 dobby
Добрый день! В XIX веке уже не может быть некалендарным. Тут какой-то другой вариант. А не фамилия случаем? --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5736 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5320 | Наверх ##
27 апреля 2024 19:58 27 апреля 2024 20:02 BORISBEL написал: [q] А не фамилия случаем?[/q]
Добрый день! Ну, вот я и не знаю. Просто у всех в документе записи в формате Имя-отчество. Фамилии такой в регионе не было. Есть ещё список домохозяев 1877 года там единственный Алексей с отчеством Кассиянов. Может Вы и правы - все сойдется, если предположить что Пастоянов - фамилия. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
BORISBEL Сообщений: 10401 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12072 | Наверх ##
28 апреля 2024 0:55 dobby написал: [q] отчеством Кассиянов. Может Вы и правы - все сойдется, если предположить что Пастоянов - фамилия[/q]
Может так Касьянов и написали ? --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5736 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5320 | Наверх ##
28 апреля 2024 9:45 BORISBEL написал: [q] Может так Касьянов и написали ?[/q]
Нет ) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Христианские (канонические) ИМЕНА " (1 сентября 2024 19:26)
|
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Уменьшительные имена в переписях, рев.сказках, в семьях " (16 декабря 2024 10:50)
|
| Zenguy Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
3 апреля 2025 12:22 Вопрос, я Вячко это cокращенное Вячеслав, или нет? Или не только? Я помню Вячеслава Владимировича (сын Владимира Мономаха), да еще пару князей 10 века. Из самых поздних 12 век, только Вячеслава (Вячко) князя Кукейносского. Уже к этому времени пишут в источниках Вячко, а дальше только упоминание в Литве (где может использоваться также для сокращения Василия или какого-нибудь Войшвила). Создается впечатление, что имя постепенно исчезает на восточной Руси, и остается только в сокращенном виде в ВКЛ. Еще можно вспомнить Вечеслава Холеваца, который был мером Загреба, он еще до революции в Хорватии родился. Но раньше имя не нашел, такое впечатление что оно просто конвергентно в Хорватии возникло, как Лехослав какой-нибудь в 18-19 веке. Может есть какие то примеры или документы, где оно встречалось в 13-14 веке? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21275 | Наверх ##
3 апреля 2025 13:05 >> Ответ на сообщение пользователя Zenguy от 3 апреля 2025 12:22 У Баженовой А. Некоторые исторические дохристианские имена князей, славян и русов Вацек, Вацен, Вацена, Вацета, Вацина, Вят, Вятк, Вятко, Вячек, Вячело, Вячелин, Вячен, Вячета, Вячило, Вячко, Вяцко - вящий, лучший, больший, сильнейший. «Вящ» то же, что и «ваш», «вац», «вят», «вяч» - «вящий». Ул. в VI-VII вв. (Вятко), по преданию родоначальник русского племени вятичей; (Вятк, Вятко. Вячко) в Софийской 1 летописи; 912 (Вятко) в Лаврентьевской летописи; 999 (Вячелии) в Полабии; (Вацина) в Киеве; XI—XIII вв. в .Богемии - и Моравии; 1224 (Вячко Борисович), сын князя полоцкого, князь Кукейноса (ныне Эстония), вассального города новолоцких князей в Ливонии, был взят в плен немецкими рыцарями, бежал (1207) на Русь, по предложению Новгородцев княжил (с 1223) в Юрьеве, контролировал территорию на запад от Чудского озера, боролся с немецким засилием, пал при героической защите города от Тевтонского ордена; 1169 (Вяцко), болгарин; 1224, 1225 (Вячко), новгородец в Новгородской 1 летописи; 1421, 1444, 1454 (Вячек, Вяцко), 1498 (Вятко) в Москве; 1566-1584 (Вятко, в кр. Феодосии), митрополит рязанский; 1658 (Вят) "Прозвища посадских людей" Вячков Олексей - Свияжск 1565-68 ГР-XVI --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (3) |
| Эта тема была выделена из темы "Христианские (канонические) ИМЕНА. " (3 апреля 2025 13:07)
|
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21275 | Наверх ##
20 февраля 13:09 21 февраля 12:14 Историческая летопись Курского дворянства. Танков........Говоря об именах, отчествах и фамилиях дворян, мы должны остановиться на некоторых их особенностях, которые представляют собою исторический интерес. При этом мы коснемся этого предмета исключительно по отношению к дворянам и детям боярским Курской области. В древней Руси употреблялись очень часто имена и отчества, которые в настоящее время совершенно не употребительны. Еще наш историк Н.М. Карамзин отметил это. "Не только простолюдины, говорит он, но и знатные сановники, назывались даже в государственных бумагах Дружинами, Истомами, Хозяевами, единственно с прибавлением христианского отчества". Н.И. Костомаров указывает на то, что несмотря на предпочтение духовного рождения плотскому, у русских долго было в обычае, кроме христианского имени, иметь еще некрестное имя. В XVI и XVII веках мы встречаем много имен, которые существовали вместе с крестным именем и употреблялись чаще последнего и в деловых бумагах, например: Первой, Злоба, Нехорошко, Дунай, Беляй и др. Даже священники в то время носили такие имена. Иногда было три имени: некрестное и два крестных - одно явное, другое тайное - известное только тому, кто его носил, духовнику да самым близким людям*** 48. Профессор Н.Д. Чечулин, исследуя писцовые книги, нашел в них очень много некрестных имен. Такие имена встречаются в большом числе в среде дворян и детей боярских Курского края. Кроме личных имен, встречаются такие, которые служат для обозначения отчества, например, Жуков, Уваров, Ершов. Вообще же от личных имен производились уменьшительные и ласкательные, встречаемые в большом количестве в десятнях, где недоросли обыкновенно называются уменьшительными именами: Неустройко, Нехорошко, Посничко и др. От весьма значительных изменений, которые допускались в крестных именах, получались такие имена, которые по звуку соответствовали каким-либо предметам, например, Елка - от Елисей и Палка - от Павел 49. Заслуживает внимания и то обстоятельство, что в наименованиях дворян и детей боярских Курского края употребляются отчества от уменьшительных имен, например, от Ларя (Ларион) - Ларин, от Саша (Олександр) Сашин, от Гридя (Григорий) Гридин. Замечательно, что некоторые некрестные имена употреблялись исключительно служилыми людьми Курского края, другие имена у них общи и с неслужилыми людьми. Также надо иметь в виду тот факт, что некрестные имена женские встречаются крайне редко, наиболее употребительны полные и ласкательные имена женские, с окончанием на ца, например, Марьица, Софьица, Пелагеица, Ольгиньица и др. В актах XVI столетия некрестные имена служилых людей встречаются во многих случаях, в XVII-м же веке они становятся более и более редкими. От некрестных имен образовались некоторые дворянские фамилии.Приведем прежде всего те некрестные имена дворян и детей боярских Курского края, которые были употребительны только у служилых людей, а другие сословия их не употребляли: Добрыня, Бесчастной, Милен, Смирной, Широкой, Воин, Друг, Радя, Рудак, Сотник, Ширяй, Неугод, Гроза, Окат, Полил, Мешай, Наделяйко, Лихарь, Бауш, Первой, Курп, Неврюй, Опалша, Сунбул, Темир, Позняк, Суртома, Чур, Юмар и др. Имена употребительные не в одном служилом сословии, встречаются следующие: Третьяк, Томило, Калинка, Соловей, Беляй, Кунай, Меньшой, Сургаш, Тонкой, Жаден, Погар, Злоба, Дружина, Емачко, Докучай, Любим, Редко, Ждан, Неждан, Нелюб, Ненаш, Несмеян, Неупокой, Неустрой, Бессон, Булгак, Малюта, Бурнаш, Мизин (Мезин), Ера, Озарко, Суморьян, Ратмир, Сугоняй, Щербак.В виде отчеств употреблялись некрестные имена: Бобров сын, Недобров сын, Пинаев сын, Диков сын, Ломакин сын, Волокитин сын, Егунов сын, Правоторхов сын. Что касается женских имен, то в Курском крае некрестные имена встречались следующие: Богдана, Богданица, Голуба, Досадка, Духаня, Крестина, Купава, Некраса, Смиренка. Женские имена мы находим, главным образом, в писцовых и полоняничных книгах****.
*** - о дву и более именности читать у Ф.Б. Успенского: Многоименность как фактор и факт древнерусской культуры https://www.academia.edu/42679...1%80%D1%8B**** - полоняничные книги - расспросные списки Полоняничного приказа. Обыкновенно возвращавшихся полоняников допрашивали, главным образом, в Полоняничном приказе в Москве об обстоятельствах их пребывания в плену. Существовал особый полоняничный сбор, благодаря которому можно было время от времени выкупать пленников. Упоминается в записных книгах с 1668 года. Подчинялся Посольскому приказу. В 1676 году дела Полоняночного приказа были переданы в Земский приказ. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
|