Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Что в имени твоем?
редкие имена и необычные фамилии, традиции имянаречения предков
| Папешина Ольга
Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 533
| Наверх ##
15 марта 2011 14:48 Статья вТамбовских Епархиальных Ведомостях за 1876 год. № 16 "Об именах"
Святцы с датами церковного календаря сообщение (ozerskaya от 18 сентября 2021 16:39)
Христианские имена еврейского происхождения здесь.
Назревает у меня такая загадка: из архива прислали письмо, что найден мой предок (запись о венчании) и записи о рождении его детей: Михаила в 1908, Анастасии в 1910, Михаила в 1911, Михаила в 1912, Иоанна в 1916. Не слишком ли много тут Михаилов - аж три??? Причем про одного, 1911 года рождения, все понятно - действительно был, родился, вырос, женился, имел детей и внуков. Реальный человек, в общем. Вполне может быть, что и первый Михаил имел место быть - например, родился и во младенчестве умер. А вот третий-то???? Если второй Михаил, 1911 года рождения, в 1912 году был жив-здоров, то третьего сына уж никак не могли опять Михаилом назвать? Или могли? В нашем роду были случаи, когда у предка было две дочери Дарьи: первая умерла во младенчестве, через год родилась вторая - опять назвали Дарьей (обе родились 2 марта, только с разницей в год). Есть неподтвержденные данные про двух Марусь в одной семье - старшая дочь Мария и младшая дочь Мария (священник якобы не стал выяснять, какие имена уже есть в семье, и дал опять такое же имя, как по святцам выпало). А тут аж ТРИ сына с одним именем. Как такое может быть? И может ли? В общем, у меня конкретный вопрос  Как быть? Архивные справки мне заказывать на всех трех Михаилов и потом по факту разбираться? Или это скорее всего просто дети отцов-тезок, а не одного отца? Самих записей в метриках я не видела, потому не могу точно утверждать, что это дети одной супружеской пары. Я запрашивала справку о венчании родителей, а работники архива сообщили, что нашли еще и детей этой супружеской пары (в т.ч. и трех Михаилов). Или написать в архив? Но будут ли они разбираться с моими Михаилами? ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
20 ноября 2020 7:06 Raisa28 написал: [q]
LidiyaSemenova написал:
[q]
По книгам ЗАГС села, где она родилась, (1921-1922 гг, имя Лидия)
[/q]
Кем был ее отец по профессии, образованию и партийности и был ли верующим?[/q]
Судя по похозяйственной книге, отец работал бригадиром технической бригады в колхозе. Написано, что был грамотным. Но насчет какого-то великого образования - сомневаюсь. В молодости работал у "кулака" на мельнице в другом селе (кстати, там и находится приход, где могли назвать Лидией), перед женитьбой ушел с этой работы. Бабушка родилась, когда прадеду было около 40 лет. Когда пришла советская власть он отдал новый дом под сельсовет, чтобы не раскулачили. В партии не состоял. Насколько был верующий, не знаю. Жена его точно была набожной. | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9923 | Наверх ##
20 ноября 2020 7:39 20 ноября 2020 7:41 LidiyaSemenova написал: [q] По книгам ЗАГС села, где она родилась, (1921-1922 гг, имя Лидия) — архив дал отрицательный ответ.[/q]
За последующие годы не проверяли выдачу СоР? Например, за годы, когда по возрасту могла пойти в школу и позднее? Предположила бы, что могли окрестить при рождении тайно, как Лидию , например, дома у человека, занимающегося этим и не обязательно в своем селе. А СоР выписали позднее, когда понадобилось для предъявления куда-нибудь. Новые времена, новые имена. Называли и более удивительными "именами", Возможно, что при рождении так захотел отец ( может увлекался астрономией), но официально это не закрепили, так и осталось только в воспоминаниях. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
LidiyaSemenovaНовосибирск Сообщений: 154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
20 ноября 2020 7:48 20 ноября 2020 9:28 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 20 ноября 2020 7:39 Да, я уже думала, что имя больше похоже на "советское производство". В архиве книги ЗАГС только до 1923 г. На 1923 г еще не подавала запрос. Думала, может, еще МК и книги ЗАГС за 1920 г проверить по этому селу для полноты картины. Там еще есть "вилка" с датой рождения: бабушка утверждала, что родилась 3.11.1922, в похозяйственной книге записана дата 19.10.1921 почему я 21-й год и стала проверять). Через столько лет с момента рождения сложно понять, где правда, а где выдумка. Кстати, сейчас спросила у отца: прадед был ярый атеист и в крещении не участвовал. Крестить возили прабабка и ее мать. | | |
coika Москва Сообщений: 4787 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14334 | Наверх ##
20 ноября 2020 15:34 Товарищ Саахов написал: [q] Я бы с этим выводом не спешил
Все зависит от конкретного места где происходила вся сия драма. Например в Забайкалье, на Дальнем Востоке не могли наладить систему ЗАГСов аж до 1925 г.[/q]
Даже если так. Но само имя говорит о том, что не крещение было, а регистрация в ЗАГСе. Не могли на крещение назвать девочку Кометой... Нет в святцах такого имени. Мои предположения основаны именно на этом. LidiyaSemenova написал: [q] А ее родной тетке это не понравилось, и ее поехали "перекрещивать" в (!) в деревню.[/q]
Повторное крещение запрещено!!!! и невозможно ни при каких обстоятельствах для христианина. Это Таинство происходит раз в жизни, являясь рождением для духовной жизни во Христе. Все ровно как с телесным рождением. Человек рождается только раз и крестят его только раз. Если имя не понравилось, то могли дома называть другим именем. На мой взгляд скорее всего ребенка зарегистрировали в ЗАГСе, а тетке не понравилось что в ЗАГСе, а не крестили, и уже пошли и покрестили, ребенка в церкви или на дому. Так у ребенка появилось два имени. Было не два крещения, а одна регистрация и одно крещение... LidiyaSemenova написал: [q] Думала, может, еще МК и книги ЗАГС за 1920 г проверить по этому селу для полноты картины.
Там еще есть "вилка" с датой рождения: бабушка утверждала, что родилась 3.11.1922, в похозяйственной книге записана дата 19.10.1921 почему я 21-й год и стала проверять).[/q]
Нужно проверять все соседние года, если рождения не нашлось в нужный год. Хорошо бы проверить и соседние нас.пункты. А так еще рано гадать, что там произошло ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (2) |
LidiyaSemenovaНовосибирск Сообщений: 154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
20 ноября 2020 18:08 20 ноября 2020 18:09 >> Ответ на сообщение пользователя coika от 20 ноября 2020 15:34 Мне очень нравится ваша версия. Выглядит вполне логично и правдоподобно. coika написал: [q] Повторное крещение запрещено!!!! и невозможно ни при каких обстоятельствах для христианина. Это Таинство происходит раз в жизни, являясь рождением для духовной жизни во Христе. Все ровно как с телесным рождением. Человек рождается только раз и крестят его только раз. [/q]
Я понимаю. Но могли ли родственники смухлевать, допустим, если не строго следовали канонам церкви? Не могли ли они специально повезти в другой приход, в котором священник не знал, что ребенок был уже крещен? coika написал: [q]
Нужно проверять все соседние года, если рождения не нашлось в нужный год. Хорошо бы проверить и соседние нас.пункты. А так еще рано гадать, что там произошло [/q]
После обдумывания у меня возникла еще одна мысль. Я же отправляла запросы в архив на поиск в книгах ЗАГС 1921-1922 гг на ФИО Лидия Трофимовна К. А теперь, похоже, будет логично отправить запросы даже и по тем же годам, но на поиск Кометы Трофимовны К. Имена все-таки разные, может, поэтому и ответы отрицательные, а ФИО родителей я в запросах не указывала. Прямо озарение. | | |
coikaМосква Сообщений: 4787 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14334 | Наверх ##
20 ноября 2020 20:17 LidiyaSemenova написал: [q] Но могли ли родственники смухлевать, допустим, если не строго следовали канонам церкви? [/q]
Ну что же Вы так  Думаю, что не могли. Во первых это грех, а во вторых зачем это нужно было? Если они атеисты, значит и крестить не понесли бы, ведь они уже зарегистрировали и крещение не обязательным стало. Чтобы имя поменять, можно было в ЗАГСе. Церковное имя уже тогда ничего не значило. Документы все равно выпишут на Комету. А тут мне видится, что именно тетка настояла на крещении, по типу чтобы "все как у людей", вероятно она была верующей. Крещение только вот отменили, людям трудно было привыкнуть к этому, вот и по старинке все делали. У нас бабуля соседка рассказывала, что они с мужем расписались в с/совете, а жить им вместе родители разрешили только после венчания, которое было позже. Не все сразу смогли привыкнуть к перемене порядка. LidiyaSemenova написал: [q] А теперь, похоже, будет логично отправить запросы даже и по тем же годам, но на поиск Кометы Трофимовны К. [/q]
Именно... Я так и подумала, что Вы искали Комету. + еще может что-то поискать о смене имени в ЗАГСе?  ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6099 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8481 | Наверх ##
20 ноября 2020 20:27 LidiyaSemenova
В 1920-е годы существовал такой обряд, как "октябрины" - пролетарские крестины, наречение имени ребенку по пролетарским законам.
"Новому гражданину, будущему работнику и борцу мы, собравшиеся на ОКТЯБРИНЫ, заявляем, что, осеняя тебя не крестом и молитвою, наследием невежества, тьмы и рабства, а нашим Красным знаменем борьбы, труда и науки, мы, поколение Октябрьской революции, высоко несем его над своими головами среди крови, голода, нищеты и отчаянной борьбы с волками и псами капитализма. Неси его дальше. Борись и работай под ним»
Имя Комета вполне вписывается в этот обряд. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
LidiyaSemenovaНовосибирск Сообщений: 154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
20 ноября 2020 20:41 coika написал: [q]
Именно... Я так и подумала, что Вы искали Комету. [/q]
Да нет, за 1921 — 1922 год по книгам ЗАГС я искала по имени Лидия. Сейчас отправила запрос на поиск по имени Комета по книгам ЗАГС 1920-1923 гг. Проверю по этому селу. Если нет, тогда буду искать по соседним. А пока скрещу пальцы и буду ждать результатов. | | |
LidiyaSemenovaНовосибирск Сообщений: 154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
20 ноября 2020 20:44 20 ноября 2020 20:46 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 20 ноября 2020 20:27 Классно! Впервые о таком слышу) Как раз у нас сейчас был спор дома, с чего вдруг простой крестьянин нарек бы дочь названием небесного тела, вроде это как-то не совсем по-коммунистически. Если бы в честь Ленина назвал, например, тогда понятно бы было)) | | |
LidiyaSemenovaНовосибирск Сообщений: 154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
9 декабря 2020 15:30 9 декабря 2020 15:31 Добрый вечер. К сожалению, версия с именем Комета по книгам ЗАГС не подвердилась, по последней МК в архиве (1920г) тоже нет.
Хотя нашла воспоминания односельчан: церковь функционировала аж до 1929 г. Интересно, куда могли пропасть остальные МК. Там тоже не помешало бы поискать космическое имя(
 | | |
|
