Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Что в имени твоем?
редкие имена и необычные фамилии, традиции имянаречения предков
| Папешина Ольга
Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 533
| Наверх ##
15 марта 2011 14:48 Статья вТамбовских Епархиальных Ведомостях за 1876 год. № 16 "Об именах"
Святцы с датами церковного календаря сообщение (ozerskaya от 18 сентября 2021 16:39)
Христианские имена еврейского происхождения здесь.
Назревает у меня такая загадка: из архива прислали письмо, что найден мой предок (запись о венчании) и записи о рождении его детей: Михаила в 1908, Анастасии в 1910, Михаила в 1911, Михаила в 1912, Иоанна в 1916. Не слишком ли много тут Михаилов - аж три??? Причем про одного, 1911 года рождения, все понятно - действительно был, родился, вырос, женился, имел детей и внуков. Реальный человек, в общем. Вполне может быть, что и первый Михаил имел место быть - например, родился и во младенчестве умер. А вот третий-то???? Если второй Михаил, 1911 года рождения, в 1912 году был жив-здоров, то третьего сына уж никак не могли опять Михаилом назвать? Или могли? В нашем роду были случаи, когда у предка было две дочери Дарьи: первая умерла во младенчестве, через год родилась вторая - опять назвали Дарьей (обе родились 2 марта, только с разницей в год). Есть неподтвержденные данные про двух Марусь в одной семье - старшая дочь Мария и младшая дочь Мария (священник якобы не стал выяснять, какие имена уже есть в семье, и дал опять такое же имя, как по святцам выпало). А тут аж ТРИ сына с одним именем. Как такое может быть? И может ли? В общем, у меня конкретный вопрос  Как быть? Архивные справки мне заказывать на всех трех Михаилов и потом по факту разбираться? Или это скорее всего просто дети отцов-тезок, а не одного отца? Самих записей в метриках я не видела, потому не могу точно утверждать, что это дети одной супружеской пары. Я запрашивала справку о венчании родителей, а работники архива сообщили, что нашли еще и детей этой супружеской пары (в т.ч. и трех Михаилов). Или написать в архив? Но будут ли они разбираться с моими Михаилами? ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12077 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7982 | Наверх ##
11 июля 2019 21:47 Егор и Георгий - это одно и тоже имя = Юрий. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7594 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4221 | Наверх ##
12 июля 2019 0:59 Yarena написал: [q] Не знаю казус это или нет, но помогите пожалуйста понять- предполагается что это записи о смерти отца и сына. Но смущает что в одном случае ГЕОРГИЙ, а в другом ЕГОРОВИЧ. Может быть такое?[/q]
Вообще не смущает. У меня в древе есть Георгий, сын Георгия. И есть несколько дел в консистории, связанных с его жизнью (дьячок он был), но суть не в том. В одном и том же деле, практически в одном и том же прошении, правда, большом, на пару листов, он ЛИЧНО, сам себя называет то, Егор Егорыч, то Георгий Егорович, то Егор Георгиевич. Т.е. явно это было одно и то же имя, и его владелец не делал разницы между его формами. GrayRam написал: [q] Егор и Георгий - это одно и тоже имя = Юрий. [/q]
А вот тут, мне кажется, не настолько однозначно. Бесспорно, что Егор = Георгий, и что Юрий = Георгий. Причем первое больше справедливо для дореволюционного периода и позднее для людей рожденных в начале ХХ века, а второе - более позднее, связанное с тем, что Юриев крестят именно под именем Георгий (тем не менее, Юрия Гагарина вряд ли кто-то где-то назовет Георгием Гагариным), . Но мне ни разу не попадалось, чтобы Егор назывался Юрием и наоборот (не рассматривая семейные прозвища, в которых случаются самые невероятные казусы). ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12077 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7982 | Наверх ##
12 июля 2019 9:01 12 июля 2019 9:32 G_Spasskaya написал: [q] вот тут, мне кажется, не настолько однозначно.
Бесспорно, что Егор = Георгий, и что Юрий = Георгий. [/q]
Но вы же спорите! Есть церковное имя Георгий.Georgius - от древнегреч. имени Γεώργιος (Георгиос), происх. от γεωργός (георгос) - "земледелец" (один из эпитетов Зевса). Егор (Егорий) и Юрий - это всего лишь форма имени Георгий. А потому эти все имена и не различались ранее... Ну, а сейчас - 21 век, иные времена и нравы, ИМХО. UPD! Сошлюсь на крестильную метрику. 22.11.1833 г. Минская Римско-Католическая Духовная Консистория выдала дворянину Игнатию Юрьеву сыну Бильдзюкевичу, метрическую выпись, в которой он показан сыном законнобрачных родителей супругов дворян Георгия и Агафии Бильдзюкевичов из Радошковец... Притом, что Бильдзюкевича Игнатия во всех документах дворянского дела департамента Герольдии пишут ... Игнатием Егоровым, равно как и его родного брата - Станислава Егорова.И никаких замечаний о "несообразности" именования этих братьев (детей Юрьевых, Георгиевых или Егоровых) в дворянском деле со стороны Сената не имеется. Ну, а выводы надлежит делать топик-стартеру. И еще дополню. С именами бывают и более сложные случаи. Тождественными в ономаститке являются и такие имена как Лаврентий и Вавжинец, Богдан и Федор (Теодор), Альберт (Адальберт) и ... Войцех. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4004 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3553 | Наверх ##
12 июля 2019 9:34 Yarena написал: [q] смущает что в одном случае ГЕОРГИЙ, а в другом ЕГОРОВИЧ. Может быть такое?[/q]
GrayRam написал: [q] Егор и Георгий - это одно и тоже имя = Юрий.[/q]
Георгий - он же Егор ,он же Юрий. У моих предков один Георгий в быту звался Жорж, а другой - Юрий. По документам же всё равно Георгий. Ещё один персонаж - сначала писался как Егоров по отчеству, а к 1900-м годам как Георгиевич. Понятное объяснение вот тут https://cyrillitsa.ru/history/...vilno.html"Имя Георгий, как и множество других современных имен, появилось на Руси после принятия христианства. Георгий (Георгиос) – имя греческое и на русский язык переводится как «земледелец». В древности греки называли так бога Зевса, который считался покровителем сельскохозяйственных работ. ...поначалу русскому языку иноземные имена давались с трудом. Для того чтобы облегчить их произношение, а иногда и попросту оттого, что не расслышали непонятное слово, люди имена коверкали и сокращали. Древним жителям Руси имя Георгий, наверняка, тоже казалось очень сложным. Поэтому с ним также произошли некоторые метаморфозы. Какие только сокращенные варианты ни находят в летописях: Гюрг, Гюрги, Гюрята, Гергий, Гюрий, Горьги, Гюргий, Дюрга, Дюргий, Дюрди, Дюрдий, отсюда Юрий, Юрьи, Юрьги, Юрко, Юрка. Со временем сокращенные формы имен стали совершенно отдельными именами. Так случилось и с именем Юрий, которое является производным от Георгия. Причем имя Юрий обрело полную самостоятельность только после 30-х годов ХХ века. Сегодня другое сокращение имени Георгий – Егор (первоначально, Егорий) тоже отделяется от своего первоисточника." ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6111 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8506 | Наверх ##
12 июля 2019 15:29 GrayRam написал: [q] И еще дополню.
С именами бывают и более сложные случаи.
Тождественными в ономаститке являются и такие имена как Лаврентий и Вавжинец, Богдан и Федор (Теодор), Альберт (Адальберт) и ... Войцех.
[/q]
Не могу согласиться с вашей аналогией, Все три приведенные вами параллели имеют совершенно разные корни. И это не тождественные имена. Wawrzyniec и есть Laurencjusz, это просто одно и то же имя. Богдан - это калька Феодора, дословный перевод с греческого. Wojciech и Adalberht - разумеется, два разных имени. Объединяет их только то, что святой Войцех, епископ Пражский носил в крещении имя Адальберт. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12077 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7982 | Наверх ##
12 июля 2019 16:22 12 июля 2019 17:02 Atkara-EV написал: [q] Все три приведенные вами параллели имеют совершенно разные корни. И это не тождественные имена.
[/q]
О, как! Я не писал про одинаковые имена, а про их тождественность. Мы часто встречаем, когда одного и того же человека называют в разных документах разными именами. По-польски, либо на латыни пишут одно имя, а в документах на русском языке - иное, даже совсем непохожее по написанию и звучанию, но - тождественное!См. толковый словарь Ожегова: тождественный - такой же, вполне сходныйUPD! Atkara-EV написал: [q] Wojciech и Adalberht - разумеется, два разных имени. Объединяет их только то, что святой Войцех, епископ Пражский носил в крещении имя Адальберт.[/q]
Могу привести пример того, как по-польски имя писали как Войцех (Wojciech), а на латыни - Адальберт. Это известная историческая личность Войцех сын Яна Кучук (Kuczuk) (ок.1440- нач. 1506) маршалок Литовский в 1494-1505 годах, в 1494-1495 наместник Владимирский... Его имя на латыни писали исключительно как Alberto либо Adalberty Сuczuk или Сuczukovijcz
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
23 июля 2019 22:36 Вот еще один казус в моей родне. Запись о браке родной сестры прадеда. Имя мужа Лев. Запись о рождении первого ребенка. Имя отца Леонтий.  Или опять Лев и Леонтий одно и то же имя?
  ---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2236 | Наверх ##
23 июля 2019 22:38 Yarena написал: [q] Лев и Леонтий одно и то же имя? [/q]
Да. Еще встречалось Леон | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17060 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8622 | Наверх ##
23 июля 2019 23:55 24 июля 2019 8:10 Yarena написал: [q] Или опять Лев и Леонтий одно и то же имя?[/q]
Ну... если следовать правилам, то не одно, но писари - люди не очень грамотные порой бывали, и одного же и того ж человека могли записать Лев - Левон - Леон - Леонтий ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4004 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3553 | Наверх ##
24 июля 2019 0:26 Yarena написал: [q] Или опять Лев и Леонтий одно и то же имя?[/q]
По святцам имена разные и даты разные. Лев - 18, 20 февраля Леонтий - девять дат в течение года Ещё есть Леонт - совпадает с одной датой Леонтия 22 января. У моих предков был по метрикам Леонтий, а по жизни везде писался как Лев. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
