Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Что в имени твоем?
редкие имена и необычные фамилии, традиции имянаречения предков
| Папешина Ольга
Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 533
| Наверх ##
15 марта 2011 14:48 Статья вТамбовских Епархиальных Ведомостях за 1876 год. № 16 "Об именах"
Святцы с датами церковного календаря сообщение (ozerskaya от 18 сентября 2021 16:39)
Христианские имена еврейского происхождения здесь.
Назревает у меня такая загадка: из архива прислали письмо, что найден мой предок (запись о венчании) и записи о рождении его детей: Михаила в 1908, Анастасии в 1910, Михаила в 1911, Михаила в 1912, Иоанна в 1916. Не слишком ли много тут Михаилов - аж три??? Причем про одного, 1911 года рождения, все понятно - действительно был, родился, вырос, женился, имел детей и внуков. Реальный человек, в общем. Вполне может быть, что и первый Михаил имел место быть - например, родился и во младенчестве умер. А вот третий-то???? Если второй Михаил, 1911 года рождения, в 1912 году был жив-здоров, то третьего сына уж никак не могли опять Михаилом назвать? Или могли? В нашем роду были случаи, когда у предка было две дочери Дарьи: первая умерла во младенчестве, через год родилась вторая - опять назвали Дарьей (обе родились 2 марта, только с разницей в год). Есть неподтвержденные данные про двух Марусь в одной семье - старшая дочь Мария и младшая дочь Мария (священник якобы не стал выяснять, какие имена уже есть в семье, и дал опять такое же имя, как по святцам выпало). А тут аж ТРИ сына с одним именем. Как такое может быть? И может ли? В общем, у меня конкретный вопрос  Как быть? Архивные справки мне заказывать на всех трех Михаилов и потом по факту разбираться? Или это скорее всего просто дети отцов-тезок, а не одного отца? Самих записей в метриках я не видела, потому не могу точно утверждать, что это дети одной супружеской пары. Я запрашивала справку о венчании родителей, а работники архива сообщили, что нашли еще и детей этой супружеской пары (в т.ч. и трех Михаилов). Или написать в архив? Но будут ли они разбираться с моими Михаилами? ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
6 апреля 2019 12:58 Kraut написал: [q] У Вас есть выборка в подтверждение этого утверждения? Покажите [/q]
Нет, такой выборки у меня нет. Это просто наблюдения при просмотре МК и личный опыт. И цитата из Пушкина. И почему-то я думаю, что у Вас нет статистически достоверной выборки, опровергающей данное утверждение. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ludazhuk Сообщений: 86 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6157 | Наверх ##
6 апреля 2019 13:08 6 апреля 2019 13:10 Arcobaleno [q] [/q]
Такие наблюдения и у меня есть. И вот поразительный факт. Многим крестьянам, а чаще дворовым, давали как раз "дворянские имена" по Вашей логике, и имена эти в той или иной местности не употреблялись у простолюдинов не имеющего отношения к определенному "энному" помещику. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
6 апреля 2019 13:48 Я вижу, что мои слова поняты не совсем так, как я бы это хотел. Я подразумевал, что существует имена, которые (почти) не встречались у русской аристократии: Пафнутий, Емельян, Акакий, Потап, Антип, Никодим, Осип, Савелий, Ермолай, Кузьма, Фрол, Акулина, Ефросинья, Анфиса, Марфа.., Но это не значит, что крестьяне и рабочие никогда не могли называть своих детей "аристократическими именами". Какие имена у русских дворян были под негласным запретомЦитата из какого-то форума: Достаточно посмотреть имена русских царей и императоров, имена представителей дворянских и боярских родов. Очень затруднительно найти в родословных книгах русских дворян человека по имени Фокий или Пафнутий.
Очень ярким примером может оказаться род Строгановых. Пока Строгановы входили в купеческое сословие, имена у мужчин этой фамилии были: Спиридон, Кузьма. Лука, Степан, Осип, Аника. Когда род перешёл в дворянское сословие, изменились и имена – Григорий, Дмитрий, Александр. Павел, Сергей --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
6 апреля 2019 13:51 Seagirl, Иоанн - имя при крещении, в прочих документах Иван как у крестьян, так и дворян. Ивашка - в документах XVII века и ранее по написании челобитных, боярин Иван тот же писался Ивашкой.
Георгий-Егор - одно и тоже имя. По крещении Георгий и у крестьянина и у дворянина.
Моисей тот же Матвей - дворян "вагон и маленькая тележка". Филимонов дворян полно - Яндекс в помощь.
Арина дворянка - мама Евгения Базарова, из литературного примера современника Тургенева. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ludazhukСообщений: 86 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6157 | Наверх ##
6 апреля 2019 14:01 6 апреля 2019 14:03 Shtopor [q] Моисей тот же Матвей [/q]
Имя Матвей имеет еврейское происхождение, в переводе означает «дарованный Богом», варианты трактовки – «человек Бога», «дар Бога» Моисей — «извлеченный или спасенный из воды» По другой версии, это имя египетского происхождения и означает «дитя» Как бы разные получаются имена. Вы не согласны Shtopor Добавлю Арина есть тоже, что и Ирина. А в остальном все хорошо прекрасная маркиза. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
6 апреля 2019 14:07 Тампио, ну надо сказать, что в перечисленном списке имён достаточно большой процент в принципе редких имён и для крестьянской среды тоже, поэтому нельзя так сказать, что это связано с сословием. Вообще чтобы говорить об аристократии надо понимать кого мы имеем ввиду и действительно иметь по ним какую-то объективную статистику по именам с древнейших времён, иначе это будут субъективные рассуждения. Вот Вы пишите, что Кузьма не характерен для дворянства, а я видел сам помещиков с такими именами. А Акакиев я не видел ни разу даже среди крестьянства и мещан. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
6 апреля 2019 14:11 ludazhuk, согласен. Тут напутал, Моисей тот же Мосей, а Матфей тот же Матвей. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ludazhukСообщений: 86 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6157 | Наверх ##
6 апреля 2019 14:12 Shtopor [q] [/q]
Да все имена были в любых сословиях. Стоит только поискать. А предпочтения (мода) конечно изменялись. Ничего не изменилось с тех пор. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
ludazhukСообщений: 86 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 6157 | Наверх ##
6 апреля 2019 14:18 Shtopor Акакии тоже были и тоже в разных сословиях. ---
Только там, где есть могилы, совершают воскресения! | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016 | Наверх ##
6 апреля 2019 14:27 6 апреля 2019 14:28 ludazhuk, в том то и дело, что они были, но я не встречал за 10 лет в документах людей с таким именем ни разу, разве что Акакия Акакия Башмачникова вспомнить из книги. Но если такое имя было, значит и были люди, его носители. Поэтому это все субъективно. Я из своего опыта могу сказать, что это имя очень редкое в принципе без какого-то влияния сословной принадлежности.
Вот если наберётся статистика по носителям данного имени в разных сословиях и там будет явный перекос в сторону крестьянства, тогда можно будет делать какие-то объективные выводы по влиянию сословной принадлежности. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
