Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Что в имени твоем?
редкие имена и необычные фамилии, традиции имянаречения предков
| Папешина Ольга
Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 534
| Наверх ##
15 марта 2011 14:48 Статья вТамбовских Епархиальных Ведомостях за 1876 год. № 16 "Об именах"
Святцы с датами церковного календаря сообщение (ozerskaya от 18 сентября 2021 16:39)
Христианские имена еврейского происхождения здесь.
Назревает у меня такая загадка: из архива прислали письмо, что найден мой предок (запись о венчании) и записи о рождении его детей: Михаила в 1908, Анастасии в 1910, Михаила в 1911, Михаила в 1912, Иоанна в 1916. Не слишком ли много тут Михаилов - аж три??? Причем про одного, 1911 года рождения, все понятно - действительно был, родился, вырос, женился, имел детей и внуков. Реальный человек, в общем. Вполне может быть, что и первый Михаил имел место быть - например, родился и во младенчестве умер. А вот третий-то???? Если второй Михаил, 1911 года рождения, в 1912 году был жив-здоров, то третьего сына уж никак не могли опять Михаилом назвать? Или могли? В нашем роду были случаи, когда у предка было две дочери Дарьи: первая умерла во младенчестве, через год родилась вторая - опять назвали Дарьей (обе родились 2 марта, только с разницей в год). Есть неподтвержденные данные про двух Марусь в одной семье - старшая дочь Мария и младшая дочь Мария (священник якобы не стал выяснять, какие имена уже есть в семье, и дал опять такое же имя, как по святцам выпало). А тут аж ТРИ сына с одним именем. Как такое может быть? И может ли? В общем, у меня конкретный вопрос  Как быть? Архивные справки мне заказывать на всех трех Михаилов и потом по факту разбираться? Или это скорее всего просто дети отцов-тезок, а не одного отца? Самих записей в метриках я не видела, потому не могу точно утверждать, что это дети одной супружеской пары. Я запрашивала справку о венчании родителей, а работники архива сообщили, что нашли еще и детей этой супружеской пары (в т.ч. и трех Михаилов). Или написать в архив? Но будут ли они разбираться с моими Михаилами? ---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3576 | Наверх ##
8 декабря 2017 23:43 arcobaleno написал: [q] имя давал не священник:[/q]
Думаю, не смотря ни на какие указания и правила, священник имя выбирал в большинстве случаев. Конечно, он не мог диктовать дворянам и чиновникам, но иногда встречаются такие "загогулистые" имена у крестьян и даже казаков, что уж и на то время "старинных" имён они были вычурными. И одинаковые имена подряд свидетельствуют, что священник тут орудовал. Не заявили же все казаки и крестьяне хором - батюшка, нареки сыновей Фоками, а дочерей Параскевами. 
  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3576 | Наверх ##
8 декабря 2017 23:49 Вот ещё пример - имя Вакх. Думаю бедный Заболотовский крестьянин Мироненко и не слышал о таком имени. И ещё несколько Марин подряд. Хотя это имя моё любимое, потому что моё. Но всё таки напоминает известную итальянскую песню "Марина, Марина, Марина..." И ещё известную поговорку " Марина, Марина,Марина...Хрущёв не даёт маргарина" Нас так иногда дразнили, т.к. в классе было пять Марин. 
  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
9 декабря 2017 0:21 ozerskaya написал: [q] Думаю, не смотря ни на какие указания и правила, священник имя выбирал в большинстве случаев. Конечно, он не мог диктовать дворянам и чиновникам, но иногда встречаются такие "загогулистые" имена у крестьян и даже казаков, что уж и на то время "старинных" имён они были вычурными.
И одинаковые имена подряд свидетельствуют, что священник тут орудовал. Не заявили же все казаки и крестьяне хором - батюшка, нареки сыновей Фоками, а дочерей Параскевами. [/q]
Вот не уверена. Зачем священнику массово нарушать правила? Другое дело, что крестьяне неграмотные большей частью, да и на крещение приходят не родители, а крестные. Я думаю, что было как-то так. Принесли ребенка, священник говорит, сегодня именины таких-то имен. Согласны? - Да. И всё - "нарекается именем таким-то...". Только один священник был минималистом, знал несколько десятков имен, и не заморачивался, а другой - по каким-то своим причинам - искал разнообразия и оригинальности (причин может быть множество, и не о них сейчас речь). Вот они и предлагали, один - Иванов да Николаев, а другой - десятки заковыристых имен. Ну а дворяне и чиновники уже приходили с готовыми вариантами: "крести именем таким-то" - так почему бы и нет? | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3576 | Наверх ##
9 декабря 2017 0:27 G_Spasskaya написал: [q] дворяне и чиновники уже приходили с готовыми вариантами: "крести именем таким-то"[/q]
Уже тут где-то я писала эту историю, как нарекали младшую сестру моей бабушки в г.Стародубе. Отец их был уже к тому времени чиновник и личный дворянин, известная в городе личность. Принесли дочь крестить, а священник сказал назвать Перепетуя  . Бабушка говорила, что она так плакала, ей уже 9 лет было, родители упёрлись, и в результате назвали Ольгой. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3576 | Наверх ##
9 декабря 2017 0:43 9 декабря 2017 0:45 G_Spasskaya написал: [q] никогда не видела в православных метриках, чтобы у жены писали девичью фамилию при рождении ребенка. Не берем дворян, у них могли написать, что жена урожденная графиня такая-то.
Но вот так - чтобы жена священника под своей фамилией - не видела!!! [/q]
Очень даже писали, но не долго, в конце 18 - начале 19 века. Прекрасное это было правило, добавлять девичью фамилию. Благодаря этому я раскопала интереснейшую историю. Не только священников, но и казаков, и крестьян жён записывали с девичьей фамилией. Это 1796 год, Черниговская губерния. Казака Глушка жена Табаченкова, казака Бобыря жена Павленкова, крестьянина Бондаря жена Губенкова. Иерея Григория Адамовича жена Горошковскна (Горошковсковна) (немного не понятно окончание)
  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
9 декабря 2017 1:44 ozerskaya написал: [q] Очень даже писали, но не долго, в конце 18 - начале 19 века.
Это 1796 год, Черниговская губерния.
[/q]
Вот то-то и оно, что Черниговская губерния. Там и до запада с католиками недалеко, а католиков писали почти всегда ( я ни разе не видела, чтобы не писали). Так что тут, вероятно, не столько вопрос времени написания книги, сколько вопрос католического влияния. А в центральной России - не писали... эхх... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8005 | Наверх ##
9 декабря 2017 11:23 9 декабря 2017 11:39 G_Spasskaya написал: [q] Вот то-то и оно, что Черниговская губерния. Там и до запада с католиками недалеко...[/q]
Конечно. Это же бывшая Литва. Потому только ТАК и писали в 1796 г.! Причем у иерея указана фамилия жены в польском варианте Горошковсковна - т.е. дочь Горошковского. По таким записям в МК можно, кстати, и вероисповедание жен устанавливать. Много раз видел в МК православных церквей Беларуси и Волыни записи девичьих фамилий как Жуковна, Белянка, Пилиповичувна и т.д. и т.п. И всегда оказывалось вероисповедание ее родителей как католическое (иногда - униатское). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8005 | Наверх ##
9 декабря 2017 11:37 9 декабря 2017 11:37 ozerskaya написал: [q] Думаю, не смотря ни на какие указания и правила, священник имя выбирал в большинстве случаев.[/q]
Прилагаю Практические заметки к имянаречению... А на деле - все зависело, конечно, от грамотности населения и епархиальной практики. "Каков поп - таков и приход!" Или: "Куда дворяне, туда и миряне..." И наоборот: "По ватаге и атаман, а по овцам пастырь!"
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 753
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 906
| Наверх ##
9 декабря 2017 15:32 GrayRam написал: [q] Практические заметки к имянаречению[/q]
В 1980-х годах в Архангельской области старушка рассказывала, что нареклии ее Раисой, потому что дешевле было. За Лидию надо было платить 3 рубля. Так и мучилась всю жизнь. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
9 декабря 2017 15:36 sled_na_peske написал: [q] В 1980-х годах в Архангельской области старушка рассказывала, что нареклии ее Раисой, потому что дешевле было. За Лидию надо было платить 3 рубля.
Так и мучилась всю жизнь.[/q]
У девицы незаконнорожденного Ахимй назвали Хорошо, что вскоре помер от родимца А то так бы и радовался с имечком --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|
