Воронежский уезд Воронежской губернии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые форумчане! Помогите разобраться по перечисленным в тексте населенным пунктам : где они находятся территориально ( если можно по карте) и к какому приходу относились в 1902 году?

NataliN написал:

[q]
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Моя прабабушка родилась в Панино Воронежской губ. в 1911 году. Но Софийская церковь там появилась только в 1912 году. К какому приходу они могли относится до этого? Есть ее свидетельство о рождении, где указано место регистрации, но прочитать не могу, и ничего похожего на карте рядом не вижу.
[/q]

А вы точно уверены что она родилась именно в Панино ? Фамилия Папенко явно украинская и не специфична для жителей тех сел вокруг Панино - я имею в виду Калмычек, Хавенку и прочие.
По данным переписи налогоплательщиков 1919 года по Ивановской волости - Папенко там нигде не попадаются.
https://forum.vgd.ru/post/2851/127236/p2552166.htm#pp2552166

Кроме того, поиск по всему форуму дает только одних Папенко как-то связанных с Воронежской областью. Точнее двоих:
https://forum.vgd.ru/post/1615...#pp1591661

Переселенцы рубежа 19/20в. с Киевской губернии в Воронежскую губернию Бобровский уезд Садовскую волость на "земли бывшихъ князей Орловыхъ подъ названіемъ Эртильская степь"
ПАПЕНКО Адамъ Трофимовъ
ПАПЕНКО Каленикъ Васильевъ

Но Бобровский уезд - очень большой, а вот Садовская волость как раз непосредственно прилегает к Ивановской волости Воронежского уезда. Нынче это Аннинский район.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%BD

Я бы в целом в эту сторону смотрел. Особенно разобраться куда конкретно на "земли бывшихъ князей Орловыхъ подъ названіемъ Эртильская степь" Папенко переселились.

aleksgooo написал:

[q]
Но Бобровский уезд - очень большой, а вот Садовская волость как раз непосредственно прилегает к Ивановской волости Воронежского уезда. Нынче это Аннинский район.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%BD
[/q]

А посёлок Панин на самом деле был в Бобровском уезде. Мартыновская волость.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=220093&key=2005983921
Так что, всё логично.

Лёна написал:

[q]
А посёлок Панин на самом деле был в Бобровском уезде. Мартыновская волость.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=220093&key=2005983921
Так что, всё логично.
[/q]

Тогда надо смотреть МК по главным церквям волости, вероятно в Сергеевке (как бывшему центру волости) - Васильевская
http://enc-panino.ru/?cat=11

Но в ГАВО как раз 1911 года по ней и нет

7 1 января 1907 г. - 31 декабря 1909 г. Ф. И331, Оп.2, Д.835 ГАВО Васильевская церковь село Сергеевка. О рождении, о браке, о смерти
8 1 января 1913 г. - 31 декабря 1915 г. Ф. И331, Оп.2, Д.836 ГАВО Васильевская церковь село Сергеевка. О рождении, о браке, о смерти

>> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 1 февраля 2022 14:28

Да, уверена, что родилась в Панино. Наши Папенко до сих пор живут в Панино, и там все более менее известно. По Сафийской церкви тоже вся семья прослеживается, все младшие братья прабабушки там есть.
А Каленник Васильев ее дед по отцовской линии.

Здравствуйте!
Ищу своих предков по деревне Перовка Верхнехавской волости, впоследствии посёлок Перовка Щучинской волости Бобровского уезда, ныне не существует. Искомая фамилия - Филатовы, однодворцы.
По прямой мужской линии добрался до ревизии за 1816 г. - Кирила Васильев Филатов, 70 лет. Там же присутствует его, видимо, брат - Карней Васильев Филатов, 50 лет. Древнее этого никаких документов по Перовке в ГАВО не нашёл. Есть ли смысл обращаться к более древним документам в РГАДА?

[q]
деревне Перовка Верхнехавской волости, впоследствии посёлок Перовка Щучинской волости Бобровского уезда, ныне не существует.
[/q]

Но это разные населенные пункты?
Верхнехавская Перовка всегда была и есть в Верхнехавском районе/волости и существует и поныне.

Верхнехавские однодворцы в основном пришли из Липецких краёв, из Белоколодска (деревень вокруг). Поищите по фамилии на форуме в разделе древних городов Липецкого уезда. Ряд ревизских сказок 18 века по ним в Тамбовском архиве.

aleksgooo написал:

[q]
Но это разные населенные пункты?
Верхнехавская Перовка всегда была и есть в Верхнехавском районе/волости и существует и поныне.
[/q]

Разные, между ними более 40 км. Я имею ввиду ту Перовку, что находилась недалеко от современных сёл Щучинские Пески и Сластёнка (Сластёновка). Все местные крестились в церкви села Ячейка (Ечейки, Еченка). На всякий случай прилагаю карту искомой местности.

Предполагаю, что до первых метрик по Ячейке эта деревня принадлежала таки Верхнехавской волости. Косвенное тому подтверждение - рядом находилась деревня Маза (Мазы, Мыза, Мызы - по-разному всегда писалось), основанный в конце 1850-х выходцами из Верхней Мазы Верхнехавской волости. Её переход в юрисдикцию Бобровского уезда произошёл после в 1889 г.. По "мазовской" линии у меня тоже есть предки - Пашковы:

МК Архангельской церкви село Ячейка (ГАВО-АИС ф.331, оп.2, д. 1077)
1889 г..,Декабрь, День рождения - 8, крещения - 9. Анна. Родители: Воронежского уезда деревни Мазы государственный крестьянин Василий Павлов сын Пашков и законная его жена Елизавета Иаковлева, оба православные. Восприемники: села Сластенки государственный крестьянин Тихон Иаковлев сын Кандауров и Воронежского уезда деревни Мазы государственная крестьянская дочь девица Дария Сергиева дочь Зацепина

Данные той же церкви за 1906 год:
27 октября. Жених: Посёлка Перовки крестьянин Алексей Константинов Филатов, православного вероисповедания, первым браком. 19 лет. Невеста: Посёлка Мазы крестьянка Анна Васильевна Певикова, православного вероисповедания, первым браком. 17 лет. Поручители: по жениху села Ечейки крестьяне Тимофей Алексеев Усов и Максим Алексеев Усов, по невесте из крестьян посёлка Мазы запасной рядовой Иван Павлов Певиков и села Ечейки крестьянин Митрофан Васильев Сотников.

У одного из потомков перовских Филатовых, который тоже обитает здесь на форуме, есть предположение, что Филатовы являются выходцами из Углянска (Углянец) - https://forum.vgd.ru/post/1265/2033/p3517098.htm#pp3517098 . Почему-то оооочень сильные сомнения одолевают, что наши Филатовы - из Углянца

Vasvrn написал:

[q]

Предполагаю, что до первых метрик по Ячейке эта деревня принадлежала таки Верхнехавской волости. Косвенное тому подтверждение - рядом находилась деревня Маза (Мазы, Мыза, Мызы - по-разному всегда писалось), основанный в конце 1850-х выходцами из Верхней Мазы Верхнехавской волости. Её переход в юрисдикцию Бобровского уезда произошёл после в 1889 г.. По "мазовской" линии у меня тоже есть предки - Пашковы:
[/q]

Я вас уверяю, что никогда в жизни Перовка/Ячейка не были в Верхнехавской волости.

aleksgooo написал:

[q]
Я вас уверяю, что никогда в жизни Перовка/Ячейка не были в Верхнехавской волости.
[/q]

Про Ячейку я такого не утверждал, она всегда была в Бобровском уезде.
Если Перовка никогда не была в составе Верхнехавской волости, тогда это как-то странно выглядит. По ревизиям Кирила и Карней Филатовы оставили после себя много потомков, соответственно их должно быть изрядное количество и в МК, но в метриках по верхнехавской Перовке их почти нет. Зато их очень много в МК по Ячейке. Ряд линий успешно реконструируется от последних хавских ревизий до Ячейских метрик. Кроме того в Перовке верхнехавской есть Неробеевы, присутствуют они и в бобровской. Очень странно...

Тогда другой вопрос. Могло ли до 1870-го произойти массовое переселение однодворцев между этими населёнными пунктами? Или их по каким-то причинам записали как один населённый пункт?

P.S. Понимаю, что последний вопрос звучит бредово, но мало ли...

[q]
Предполагаю, что до первых метрик по Ячейке эта деревня принадлежала таки Верхнехавской волости.
[/q]

Vasvrn написал:

[q]

Про Ячейку я такого не утверждал, она всегда была в Бобровском уезде.
[/q]

Ну вот посмотрите же сами на карту. Вот Ячейка, под ней ниже Перовка. Это все один приход. Каким образом, зачем, почему, вдруг Перовка за Эртилем вдруг могла оказаться в составе Верхнехавской волости, до которой там километров 50 ? И при этом - в той же Верхнехавской волости, прямо над Верхней Хавой, есть своя Перовка.

Vasvrn написал:

[q]

Если Перовка никогда не была в составе Верхнехавской волости, тогда это как-то странно выглядит.
.
[/q]

Перовка была и есть в Верхнехавской. Вы же говорите про другую Перовку - почему вы решили что она тоже верхнехавская ?

Vasvrn написал:

[q]

Ряд линий успешно реконструируется от последних хавских ревизий до Ячейских метрик. Кроме того в Перовке верхнехавской есть Неробеевы, присутствуют они и в бобровской. Очень странно...
[/q]

Я по прежнему не понимаю каким образом они реконструируются. Вот были в Перовке хавской в 1816 Филатовы. Были ли они там в 1835 ? 1850 ? 1858 ? И самое главное - почему вы решили что Филатовы из хавской Перовки и Филатовы из щученской - одни и те же ? Просто из-за того что названия деревень одинаковые ?

Посмотрел ваши ссылки. Вот тут эта связка ?

ГАВО-АИС ф.И18 оп.1 д.418 Ревизские сказки однодворцев, 1850г. д.Перовка
скан 138 двор9 Никита Карнеев Филатов 1797г. умер в 1842г. Никиты
Карнеева дети: 1.Абрам Никитин 31год, Абрама Никитина жена Евдокия
Фомина 34лет, Трифон Абрамов 4лет, 2.Яков Никитин 28лет, Якова Никитина
жена Прасковья Васильева 29лет, Якова Никитина дочери: Мария 9лет
Евдокия 7лет, 3.Семен Никитин 1826г. пострижен в рекруты в 1849г., Семена
Никитина жена Евдокия Иванова 24лет, Семена Никитина дочь Анисия 3лет,
4.Иван Никитин 20лет, Ивана Никитина жена Матрена Семенова 23лет.
__________________________
Kod:79 Филатов Иван (1830 - ) Отец : 91
1858г. Иван Микитин 24лет, Ивана Микитина жена Матрена Семенова 30лет, <---- как минимум тут не сходится год рождения. Этот 1834 года.
Ивана Микитина дочь Фекла 5лет, Ивана Микитина сыновья: Ларион 6лет
Семен 1год.

ГАВО-АИС ф.И331 оп.2 д.1077 Архангельская церковь село
Ячейка. Метрическая книга, скан 202 05.03.1888 Умерший: д.Перовка
государственный крестьянин Иван Никитов Филатов 58лет. <---- как минимум тут не сходится год рождения. Этот 1830 года.
__________________________
Kod:135 Филатов Фларион (1852 - ) Отец : 79
ГАВО-АИС ф.И331 оп.2 д.1077 Архангельская церковь село Ячейка.
Метрическая книга, скан 157 19.03.1887 Жених: д.Перовка государственный
крестьянин Фларион Иванов Филатов 35лет Невеста: с.Мезы девица Мария
Митрофанова дочь Зацепина 42лет Поручители: д.Перовка Трифон Аврамов и
Семен Иванов Филатовы.

[q]

Тогда другой вопрос. Могло ли до 1870-го произойти массовое переселение однодворцев между этими населёнными пунктами? Или их по каким-то причинам записали как один населённый пункт?
[/q]

В 1870 однодворцев уже не было, все были государственные крестьяне. И если они переселялись, то не массово. Теоретически могли конечно, но тут вопрос к вам - по истории Перовки щученской - она вообще когда возникла ? Была ли она ранее владельческой или однодворской ? Там навскидку раньше то были земли Орловых, а Щучье (И Щучьи Пески) исторически вообще удельные земли - дворцовые крестьяне.

И кстати, почему бы не может быть такой вариант что этот самый Ларион Иванов из Перовки - он все еще из той же хавской Перовки? Нашел себе невесту за 50 км - запросто, мой прадед из Хавских выселок также себе жену взял из Щучьих Песков, расстояния схожи. И брак свидетельствовали в церкви по месту жительства невесты - у моего другого прадеда именно такой случай.

Воронежский уезд Воронежской губернии

Административно-территориальная единица в составе Воронежской губернии, существовавшая в 1727—1928 годах. Уездный город - Воронеж.