Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8097 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11344 | buzyan написал: [q] я думаю, это потому что он - в бегах (и тогда Леон и правда брыт Пимена, сын Федосьи Петровой. [/q]
Да, если такая практика была по беглым, то скорее всего это брат, а не сын, как и было написано. Но пасынок и шурин должны быть Пимена. Это родня по линии жены по-любому. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8097 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11344 | Наверх ##
5 января 16:17 5 января 16:39 buzyan написал: [q] Один только вопрос: а Максима не надо было бы писать как свояк по отношению к Герасиму, если он - муж сестры его жены (по общему отцу), или зять тоже в таком случае использовали?[/q]
Хороший вопрос в этой замечательной картине, которую нарисовал! Думаю так, что некоторые пункты надо изменить. 3. От первой жены были дочери Евдокия и Марина, которые вышли замуж за Герасима Самойлова и Кондратия Степанова, соответственно. От второй жены Федосьи Петровой была некая умершая дочь, бывшая замужем за Максимом Захаровым, и сын Пимен. 4. Матрона Герасимова вышла замуж за вдовца по первому браку Максима Захарова, поэтому Максим Захаров является зятем для Герасима Самойлова, а Федосья Петрова остается тёщей только Максиму за счёт родства по первому браку. В первом браке Максим Захаров мог быть свояком для Герасима, а во втором мог стать зятем без потери родства в отношении тещи по первому браку. Картина очень сложная, но вполне реальная для того времени. Максим Захаров человек со стороны, зашёл в семью, первая жена могла просто быстро умереть от простуды или болезни. Взял замуж старшую дочь Герасима вторым браком и остался в той же семье жить с привычными знакомыми родными людьми. Я за последний исправленный вариант, который здесь дописал. Тогда родство стыкуется. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17386 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | ShtoporShtopor написал: [q] Взял замуж старшую дочь Герасима вторым браком и остался в той же семье жить с привычными знакомыми родными людьми. [/q]
Все это хорошо, но в православии близкородственные браки не венчали, даже если родство было не кровное, а по браку. Жениться на сестре умершей жены - большой вопрос... Так же и не венчали вдову с братом умершего мужа... А вот у лютеран это не редкость... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8097 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11344 | Наверх ##
5 января 16:50 5 января 16:50 Любчинова написал: [q] Жениться на сестре умершей жены - большой вопрос...[/q]
Никакого здесь нарушения по родству нет. Максим Захаров вообще человек пришлый со стороны. В этой семье у него кровной родни нет. Тем более вторая жена не сестра, а племянница если уж так говорить, и то сводная. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17386 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Shtopor написал: [q] Тем более вторая жена не сестра, а племянница если уж так говорить, и то сводная.[/q]
Ну тогда да, родство "отодвигается"... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 339
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 225
| Спасибо за дополнения и уточнения!!! Ну уж картинка нарисовалась, прямо скажем, забористая! Но по родству вроде все сходится.  | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 339
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 225
| Наверх ##
11 января 18:23 11 января 18:48 Добрый день! Извините, я снова с вопросами. Кому-то встречалось, чтобы в одной семье было аж ТРОЕ детей с одинаковым именем??? Я знаю, что двое - довольно распространенное явление, но чтобы сразу троих одним именем назвать.. Кажется, какой-то перебор! А если встречалось, то их обычно как-то различают? Если двое, то пишут меньшой обычно, а тут стали бы писать старший, средний, младший, или могут просто перечилисть одинаковые имена?
Просто у одного человека так выглядят дети:
Трофим 44
у него дети
Иван 6
Петр 0
Иван 2
Иван меньшой полгода
Это выглядит, как ошибка, или нет? Они выделили самого младшего Ивана, но первый и второй почему-то без приписок. В предыдущей ревизии был только первый Иван, ему как раз тоже было полгода. Петра не было, он, похоже, в бегах. А в последующей есть Трофим, но нет никого из детей вообще, есть только его внук. Так что непонятно, что там в итоге с этими Иванами стало, их перевели, все умерли, были ли они? У Терофима еще брат перечислен Терентий 28, но без детей, могли они забыть написать, что какие-то дети - на самом деле Терентия? В последующей ревизии у Терентия только один сын, рожденный уже после этой. | | |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1561
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3493
| Наверх ##
11 января 18:48 buzyan написал: [q] Кому-то встречалось, чтобы в одной семье было аж ТРОЕ детей с одинаковым именем??? [/q]
Да. Был такой случай, 3 Николая. В РС самый старший из Николаев, уже взрослый, показан как умерший между ревизиями. Между 2-ым и 3-им по очереди Николаями (родными братьями старшего) разница 9 лет. Оба остались живы и в дальнейшем именовались как Николай -1-й и Николай 2-й, причём тоже Николаевичи. Моя прабабушка - дочь Николая -2-го, а восприемник у неё Николай-1-й. Фамилия (прозвище) до сих пор неизвестны. По-моему, такая ситуация довольно частая. С уважением, Елена. | | Лайк (2) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3244 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2368 | Наверх ##
11 января 19:03 >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 11 января 2026 18:23 Да, бывает и по трое одинаковых. Обычно пишут Иван, Иван же и Иван меньшой. Или Иван старший, Иван второй и Иван меньший. По-всякому бывает) У меня однажды был случай - трое Сергеев, все выросли, женились, дети.. Фамилий нет. Поди разбери, у какого из Сергеев кто родился)) | | Лайк (3) |
| buzyan
Сообщений: 339
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 225
| Наверх ##
11 января 19:04 11 января 19:15 Karel_Bel написал: [q] Да. Был такой случай, 3 Николая. В РС самый старший из Николаев, уже взрослый, показан как умерший между ревизиями.
Между 2-ым и 3-им по очереди Николаями (родными братьями старшего) разница 9 лет. Оба остались живы и в дальнейшем именовались как Николай -1-й и Николай 2-й, причём тоже Николаевичи.
Моя прабабушка - дочь Николая -2-го, а восприемник у неё Николай-1-й. Фамилия (прозвище) до сих пор
неизвестны.
По-моему, такая ситуация довольно частая.
С уважением, Елена.[/q]
Ага, поняла, спасибо большое за ваш ответ! Ну надо же, неудобно ведь одно имя использовать для всех!  Я понимаю, конечно, что имя священник выбирал по святкам, но неужто там один вариант только и запасных нет никакх, если имя уже используется.  | | Лайк (1) |
|
