Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

valeria_s написал:

[q]

Метрические книг за искомый период не оцифрованы. Исповедки вроде есть. В ближайших планах - их изучение.

[/q]

Добрый день, я бы вам посоветовала сначала ознакомиться с исповедками, пототму что тут можно любую теорию построить, которая, вполне возможно, будет полностью опровергнута исповедками. Коли они есть в наличии самым логичным кажется сначала посмотреть, что там, а потом уже строить разные варианты с учетом всей имеющейся информации.

Кстати, если вы смотрите документы у мормонов, возможно, МК, которых у них нет, оцифрованы и доступны для просмотра на сайте Тверского архива, так что если еще туда не глядели - посмотрите, можей, найдете!

dsfin написал:

[q]

Нужно искать дополнительную информацию. Одной записи в РС для точного вывода недостаточно...

[/q]

Спасибо за ваш ответ! Вы правы, в РС может быть какая угодно ошибка. Я тут нашла еще переписи до и после, которые меня только еще больше запутали! Напишу здесь все, что имеется, может, кто знает, что тут происходит - ну или можно будет сделать однозначный вывод, что дело такое запутанное, что вообще ничего не понятно, как там на самом деле.

Итак, перепись 1694:
имеется в наличии Федосий Никитин с детьми Панкратий 10, Агафон у грудей
(нет Герасима Самойлова, Кондратия Степанова и Максима Захарова)

1716:
во дворе Герасим Самойлов 50 с женой Евдокией 45 и детьми
да свояк Кондратий Степанов 45 с женой Мариной 49 и детьми
(получается, Евдокия - сестра Марины)
у Герасима зять Максим Захаров 30 с женой Матроной 29 и детьми
у Максима теща вдова Федосия Петрова 65, жена Федосия Никитина (того самого, из 1694) с сыном Пименом 16 (Панкратия и Агафона нет)
(получается, что жена Максима - Матрона Федосьева, НЕ Герасимова, НЕ Самойлова, неясно, почему Максим - зять Герасима, вообще-то он зять Федосия Никитина)

1722:
во дворе Герасим Самойлов 55 с детьми
у него свояк Кондратий Степанов 51
у него дети Савелий 18 (был в прошлой переписи) Иван 3 (не было в прошлой переписи, и если возраст Марины правильный, она бы родила его в 55 лет)
у НИХ (что они имеют в виду под этим, и у Герасима, и у Кондратия?) шурин Пимен Федоров 22 (думаю, описка, имеют в виду Федосьев, возраст совпадает)
у него брат родной Леон 0
у них (опять у них!) пасынок Агафон Харламов 7
да шурин Елистрат Авдеев 9
(Максима Захарова нет)

Тут я совсем запуталась, даже не суть важно, что там в конце, но почему Пимен стал внезапно ШУРИНОМ? Если под "них" они имеют в виду либо Герасима, либо Кондратия, либо их обоих, это означает, что Пимен - брат и Евдокии, и Марины, которые, как мы знаем, сестры. И это даже было бы логично. Нету ведь Герасима и Кондратия в 1694 году, они, например, женились и переехали жить в дом тестя. НО!!! Тогда ведь жена Максима, Матрона, получается, ТОЖЕ сестра Евдокии, Марины и Пимена! И тогда ВООБЩЕ непонятно, почему Максим - зять Герасима, почему Федосья Никитина записана как его теща, ведь она на самом-то деле тогда была бы тещей Герасима!

И насчет ошибки в РС, получается, Максима они должны были записать не как зятя, а тоже как свояка. И сложно представить, чтобы они могли так ошибиться, ведь ДО этого Кондратия они записали именно как свояка! Это ведь гораздо проще, написать свояк Кондратий да свояк Максим. А тут какая-то заморочка получается...

В общем, информация противоречит сама себе! Не понимаю, где они могли ошибиться.

1745:
Герасим Самойлов 77 с детьми
Кондратий Степанов 74
у него дети Иван 26 Семен 15 (тут получается, что если у него по-прежнему жена Марина, то она родила Семена в 63 года! Может, она умерла уже в 1722 году, а у Кондратия - новая жена, от которой у него два младших сына, и Пимен стал ему шурином через новую жену? Но тогда он, получается, женился на жене Максима Матроне, что ли??? Про других дочерей Федосьи ничего не написано в 1716... Это уж совсем какие-то нереальные теории!)
Пимен Федоров 45
(ничего про детей Пимена нет, и про Агафона Харламова и Елистрата Авдеева тоже)

В 1762 году Кондратий Степанов уже вдов, и больше ничего не прояснилось!

Спасибо всем, кому хватило терпения дочитать это до конца, как думаете, в чем загвоздка?

Shtopor написал:

[q]

Как минимум загвоздка в том, что Вы считаете возраст из переписей и первых ревизий буквально, а это сразу ведёт к ошибкам интерпретаций. Возраст в таких переписях условный и погрешность может составлять 5-10-20-30 лет. Из-за Ваших многочисленных комментариев с вопросами, я вообще не могу уловить что написано в каждой переписи дословно. Отталкиваться нужно не от самой ранней переписи, а от самой поздней, и идти вглубь поступательно.

[/q]

Спасибо за ваш комментарий, в более поздних переписях уже не указывается родственная связь или нет женщин, так что они в этом смысле ситуацию не проясняют... А возраст, кстати, в более поздних переписях не корректировался, просто берут и добавляют нужное количество лет, так что если он изначально неверный (что скорее всего), он таким и остается до самой смерти.

Shtopor написал:

[q]

Так и есть, поэтому с теми кого положили в оклад в 1-ой ревизии с возрастом их и их жён также нужно быть очень внимательным. Я видел Вы там считаете буквально и задаетесь в этой связи множеством вопросов. А возможно ничего считать не нужно. Нужно просто отслеживать по ИО родственные связи, а уточнением возраста заниматься во вторую очередь. Обычно наиболее точный возраст указывался в детском возрасте, но тоже не всегда. Ну по крайней мере попадете в дельту +/- 5 лет. А так Вы сейчас можете оперировать с дельтой по возрасту лет в 30+/- и конечно у Вас там одни нестыковки.

[/q]

Да, это правда, в общем, получается, что в итоге ничего не ясно, и может быть как угодно. (А больше никакх документов не сохранилось, ни исповедок, ни МК).

Shtopor написал:

[q]

buzyan
Да нет. У Вас есть документы, это самое важное. Напишите буквально что записано в каждом из документов без комментариев и вопросов, чтобы не сбивать внимание. И напишите какая ветвь Вас интересует? Попробую почитать, разобраться и напишу тогда то, что я увидел.

[/q]

Ох, спасибо большое! Тогда еще раз, без комментариев:

1694:
во дворе Федосий Никитин с детьми Панкратий 10, Агафон у грудей

1716:
во дворе Герасим Самойлов 50 с женой Евдокией 45 и детьми
да свояк Кондратий Степанов 45 с женой Мариной 49 и сыном Савелием 10
у Герасима зять Максим Захаров 30 с женой Матроной 29 и детьми
у Максима теща вдова Федосия Петрова 65, жена Федосия Никитина с сыном Пименом 16

1722:
во дворе Герасим Самойлов 55 с детьми
у него свояк Кондратий Степанов 51
у него дети Савелий 18 Иван 3
у них шурин Пимен Федоров 22
у него брат родной Леон 0
у них пасынок Агафон Харламов 7
да шурин Елистрат Авдеев 9

1745:
Герасим Самойлов 77 с детьми
Кондратий Степанов 74
у него дети Иван 26, Семен 15
Пимен Федоров 45

1762:
Герасим Самойлов и Кондратий Степанов оба вдовы, оба умерли

Интересуют и Герасим, и Кондратий (сильно позже эти ветви пересекаются). Вроде бы ясно, что они свояки, то есть их жены - сестры. Непонятна ситуация с зятем Герасима Максимом, его женой, дочерью Федосьи, и её сыном Пименом, который впоследствии записан как шурин. Эта информация противоречит сама себе. Можно ли сделать вывод, что, скорее всего, жены Герасима, Кондратия, Максима, а также Пимен - все они являются детьми Федосьи и Федосия, или нет? Можно ли сделать вывод, что то, что Максим записан как зять Герасима - ошибка, или, наоборот, то, что Пимен записан, как шурин - ошибка? Или оно как-то может существовать одновременно и не противоречить другу другу (не понимаю, как)?

В общем, можно ли на основе этого с уверенностью вытянуть хоть еще какой-то факт родства означенных персон, кроме того, что жены Герасима и Кондратия - сестры (это я рассматриваю, как факт, как как в обеих переписях в этом смысле информация совпадает).