Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 233
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
rubikon Москва Сообщений: 600 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 785 | Наверх ##
16 октября 5:45 Доброго Всем Здоровья !
Вопросы следующие:
Первый вопрос:
- РС 1782 г. - текст в самом начале РС следующий:
"... приведенные из России посельщики и положенные в подушной оклад в 1775 году мая 31 числа..."
Можно ли считать 1775 год - годом переселения ?
Предположу, что вряд ли, но ... какие есть варианты определить "реальный" год переселения и какой мог быть "разбег" по времени между самим переселением и " положением в подушной оклад "?
Второй вопрос:
- в той же РС 1782 г. жена посельщика записана как
"... присланная из России ...крестьянина дочь ..."
При этом к 1782 году она два раза вышла замуж, второй раз в 1777 г. будучи вдовой и вот у второго мужа в РС и приведена указанная выше запись.
Первый муж в РС 1782 г. указан как умерший в 1777 г.
Кстати и в РС 1795 г. такая же запись " ... крестьянская дочь..."
Вопрос - это просто констатация факта "происхождения" для учета т. е. без "фиксации" реальных "родственных" отношений, или была какая то "особенность" по причине, что изначально она была крепостной, что там же в РС 1782 г. и указано
" ... князя Ивана Ивановича Лобанова крестьянина... дочь..." ?
Третий вопрос:
- была ли какая то "особенность" отражения в РС переселенцев из "крепостных" и из "государственных" кроме указания сведений - " ...чьих будешь...? "
Спасибо !
P.S. "Разницу" между "крепостными" и "государственными" крестьянами вполне представляю.
---
Ищу сведения о Белокуровых-Екатеринбург,Омск, Ишим,Тара, Петропавловск (Акмолинской обл.), Ейск (Краснодарский край), Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Сургут, Барнаул, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск. обл. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5061 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3702 | Наверх ##
16 октября 23:39 rubikon
1.Весьма вероятно что 1775 и есть год переселения. Конечно поверстать в оклад на новом месте могли не сразу, но такое больше характерно для первых двух ревизий.
2 и 3 - непонятно в чем собственно тут вопросы ?
Если написано "крестьянина такого то дочь такая то" то это и факт происхождения и родственные отношения в одном флаконе
Особенностей отражения переселенцев в РС масса, но все они обычно результат лени и формального подхода. Так помещичьим крестьянам могли записать "куплен в 1775 г." или "переведен в 1775 г.", а у кого куплен или откуда переведен - не сказано. Ищи потом по всем вотчинам этого помещика.
Государственных крестьян переводили редко | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1149
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3879
| Наверх ##
17 октября 1:21 rubikonВы не написали про исследуемый регион. rubikon написал: [q] Можно ли считать 1775 год - годом переселения ? [/q]
Посельщиками за Уралом интернет называет ссыльных. У них был трехлетний срок отсрочки по подушному окладу. [q] В указе из Тобольска 13 мая 1729 г. вице-губернатор Болтин сообщил, что велено сосланным в Сибирь на каторжную работу «дать волю, кто чем может пропитаться». Всех их было предложено определить в посадские, а если они «в посадах быть не походят» и пожелают «быть в пашне», то поселить их в деревнях, дать трехлетнюю льготу, после чего положить в подушный оклад. На основании сказанного из Тобольска рассылались колодники «в городы, в ссылки вечно», из которых 71 человек назначались в Илимск «во крестьяне», один в Киренск «на житье», 49 в якутскую казачью службу и 2 в Якутск «на житье» (Фонд 75, арх. № 261, лл. 57-58).
Источник: https://statehistory.ru/books/...II-veka/90[/q]
| | Лайк (2) |
rubikonМосква Сообщений: 600 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 785 | Наверх ##
17 октября 4:58 Товарищ СааховТоварищ Саахов написал: [q] Если написано "крестьянина такого то дочь такая то" то это и факт происхождения и родственные отношения в одном флаконе[/q]
Уточняю вопрос - почему её не записали , к примеру как "... вдова, крестьянская жена..." ? , а не как в РС 1782 г. ( она уже два раза "замужем") : «… Деревни Богдановой приведенные из России посельщики и положенные в подушной оклад с 1775 году мая 31 числа … Епимах Васильев - 18 – 26 У него жена Фекла Абрамова - 17 – 36 присланная из России Нижегородской губернии села Избыльца деревни Кожуховой князя Ивана Ивановича Лобанова крестьянина Абрама Иванова дочь…» «Ревизская сказка 1782 года Тобольской губернии ведомства города Тары Крупянского села деревни Богдановой" Тоб. арх. Ф.154 о.8 д. 34 FS 7576333 к. 95, 98, 99 It1 https://drive.google.com/file/...sp=sharinghttps://drive.google.com/file/...sp=sharing7_kolen_predkov написал: [q] Вы не написали про исследуемый регион.[/q]
Исправился. Выше указал. 7_kolen_predkov написал: [q] Посельщиками за Уралом интернет называет ссыльных. У них был трехлетний срок отсрочки по подушному окладу.[/q]
Тут явно, что "посельщики". Кстати, сам спросил - сам отвечу про : rubikon написал: [q] какие есть варианты определить "реальный" год переселения ?[/q]
: - обнаружил в Омском архиве ( на Яндекс архиве) через тему: https://forum.vgd.ru/post/8748/162148/p5130044.htm#pp5130044МК прихода с. Битиинского Свято-Димитриевская церковь - вот и гляну с 1764 по 1777 г. т.к. в этом 1777 году как раз и был брак выше означенного Епимаха с " ...вдовой Феклой Абрамовой". Может где кто встретится. ---
Ищу сведения о Белокуровых-Екатеринбург,Омск, Ишим,Тара, Петропавловск (Акмолинской обл.), Ейск (Краснодарский край), Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Сургут, Барнаул, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск. обл. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1149
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3879
| Наверх ##
17 октября 16:17 rubikon написал: [q] Уточняю вопрос - почему её не записали , к примеру как "... вдова, крестьянская жена..." ? , а не как в РС 1782 г. ( она уже два раза "замужем") : [/q]
Может быть поэтому [q] Промемория из Сибирской губернской канцелярии
Фрауендорфу 1759 года
«Оказавшихся с осмотру губернской канцелярии годных на
поселение женского пола колодниц всего43, для препровожде-
ния к Вашему высокородию отданы плывущему в иртышские
крепости с провиантом квартирмейстеру Боголепову. И Ваше
высокородие соблаговолили б тех жёнок и девок в назначенные
Вами места определить на поселение с дозволением, ежели тех
девок и жёнок кто пожелает взять в замужество, то дозволять
только оседлым крестьянам и разночинцам, а не военнослужа-
щим, дабы они не могли с мужьями из тех мест выбывать[/q]
Отсюда | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17282 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8756 | Наверх ##
17 октября 19:30 rubikon написал: [q] приведенные из России посельщики[/q]
это и значит, что они из европейских губерний России сосланы на поселение в Сибирь ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5061 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3702 | Наверх ##
17 октября 21:52 rubikon написал: [q] Уточняю вопрос - почему её не записали , к примеру как "... вдова, крестьянская жена..." ? , а не как в РС 1782 г. ( она уже два раза "замужем") :[/q]
Ну вот, в свете последних комментариев становится все понятно Раз это высланные на поселение в Сибирь, то в сказке записали откуда они родом. Если задумают деру дать, то будут знать где искать по родне | | Лайк (1) |
rubikonМосква Сообщений: 600 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 785 | Наверх ##
18 октября 18:04 Товарищ Саахов написал: [q] Ну вот, в свете последних комментариев становится все понятно[/q]
Действительно, многое становится понятным, и ссылка 7_kolen_predkov https://forum.vgd.ru/post/27/96365/p5465119.htm#pp5465119на выдержку из первоисточника : Потанин Г. Н. Материалы для истории Сибири // Чтения ... Кн. 2. 1867. С. 266.более чем полезна и сам первоисточник очень познавателен. Кстати, по определению "реального" года поселения - то д. Богданово была образована именно в 1775 г. и по информации из сети (первоисточник не искал): "..Ссыльными целиком заселены в 1764 году ряд населенных пунктов, в том числе д. Крупянская. В 1775-1779 годы ссыльные основывают д. Богданово...", да и в МК прихода с. Битиинского Свято-Димитриевской церкви д. Богданово встречается впервые именно в 1775 г. и в том же году там же появляются в записях некоторые "знакомые" по РС 1782 г. фамилии. Всем принявшим Участии в обсуждении - Большое Спасибо и Удачи в Поиске ! ---
Ищу сведения о Белокуровых-Екатеринбург,Омск, Ишим,Тара, Петропавловск (Акмолинской обл.), Ейск (Краснодарский край), Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Сургут, Барнаул, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск. обл. | | Лайк (4) |
| Arviks Начинающий
Сообщений: 49
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 38 | Здравствуйте!Помогите разобраться!
Ищу ранние ревизии с упоминанием предка Егора Лаврентьева и его сына Петра(приблизительно 1762-1764 г.р.),которые были крепостными Путиловых сначала в Симбирском уезде,а потом в Бузулукском уезде Оренбургской губернии.
Что известно наверняка:
МК.1822.Смерть Егора Лаврентьева.101 год ?! (Получается он 1721 г.р.)
РС.1811.Семья была переведена из Симбирского уезда в Бузулукский.
Далее документы отсутствуют или не сохранились,но
РС.1763.Симбирский уезд.Наиден единственный Егор Лаврентьев,ему 52 года (получается он 1710 г.р.),сына Петра нет(возможно еще не родился).
РС.1721.Симбирский уезд.Егор Лавреньев,13 лет( получается 1708 г.р.)
Может ли это быть один человек,или два разных?Смущает возраст,сомневаюсь, что в ту эпоху,могли жить 100 лет и более.
Как на ваш взгляд со стороны.
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
5 ноября 16:06 5 ноября 16:07 Arviks написал: [q] Может ли это быть один человек,или два разных?Смущает возраст,сомневаюсь, что в ту эпоху,могли жить 100 лет и более.
Как на ваш взгляд со стороны.[/q]
Здравствуйте! Не может. Возраст 100+ в документах объясняется небрежностью их ведения и умышленном искажении. Столько люди не жили реально, если опираться на фактические метрики о рождении и смерти. Да и сейчас с нынешним уровнем медицины это ОЧЕНЬ большая редкость. У Вас есть метрика о смерти за 1822 год. Указанный возраст реально никто не считал и вписали произвольный с учетом того, что человек видимо был уже очень преклонного возраста (я бы приблизительно предположил из реального, что реальный возраст усмершего мог быть 75-80+). На даже если это игнорировать, то он указан в ревизии 1721 года в возрасте 13 лет, что совсем видится абсурдом. Это разные люди с одинаковым ИО. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|
