Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4356 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
16 августа 15:40 16 августа 15:46 Elena246 написал: [q] Почему Афанасий в 1709 г Богданов? А в 1715 Иванов?[/q]
А какие отчества у Сергея, Никиты и Никифора Богдановых в 1715 году? Имя Богдан не крестильное, в святцах его нет. Его нередко давали незаконнорожденным детям. Кроме него могло быть и другое имя, например в данном случае Иван, из святцев. Elena246 написал: [q] Почему Никита сначала Титов, а потом Иванов?[/q]
Здесь версия с Богданом не годится. возможно где-то была ошибка. И в том, и в другом случае неплохо бы сверить с документами 1 РС. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| Elena246
Сообщений: 256
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
16 августа 16:41 16 августа 16:41 king написал: [q] А какие отчества у Сергея, Никиты и Никифора Богдановых в 1715 году?[/q]
Сергея и Никиты нет. Есть подходящий Никифор, но он Фадеев. king написал: [q] И в том, и в другом случае неплохо бы сверить с документами 1 РС.[/q]
Все что можно сверить уже сверила. Понимаю, что надо посмотреть еще более ранние документы, но пока их у меня нет. | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1074 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 964 | Наверх ##
9 сентября 16:33 9 сентября 17:30 Помогите, пожалуйста, разобраться. Место - Уктуский завод, Екатеринбургский уезд, Пермская губерния (ранее - Арамильская слобода, Тобольский уезд, Сибирская губерния)
РС 1748 (РГАДА. Ф. 350 Оп. 2 Д.899 л. 89об):
№1999 Написанной в прежнюю перепись молотовой мастер Данило Иванов сын Верхотуров, 45
РС 1722 (ГАТО. Ф. И-47. Оп. 1. Д. 556) - Верхотуровых нет, однако есть данная семья:
(л.17) Иван Никифоров сын Верхотин, 50
У него дети Данило, 20
Федот, 2
Перепись 1722 (ГАСО Ф. 24 Оп. 1 Д. 13) - Верхотуровых или Верхотиных нет, однако есть данная семья:
(л.96) Данило Капусников 20 лет, у него отец Иван 54 лет, у него сын Федот 6 лет, родом города Устюга Великого
Исходя из этих документов, появляются вопросы:
1. Можно ли считать семью Верхотиных предками Верхотуровых? Могли ошибиться в написании фамилии, или это оригинальная версия данной фамилии? Во всех остальных источниках начиная с 1748 по 20 век они исключительно как Верхотуровы записаны.
2. Можно ли считать семью Капусниковых идентичной семье Верхотиных, т.е. предками Верхотуровых? Здесь ещё более непонятно, учитывая место выхода Устюг Великий, откуда могла тогда появиться фамилия Верхотуров, которая видимо предполагает место выхода уральское Верхотурье? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11150 | Наверх ##
9 сентября 16:46 9 сентября 16:47 dima45698 написал: [q] 1. Можно ли считать семью Верхотиных предками Верхотуровых? Могли ошибиться в написании фамилии, или это оригинальная версия данной фамилии? Во всех остальных источниках начиная с 1748 по 20 век они исключительно как Верхотуровы записаны.[/q]
Вообще по возрасту все совпадает. Как там в ревизии 1748 года насчет соседних налогоплательщиков? Общий порядок должен сохраняться в целом между 1 и 2 ревизиями. Должны быть те же люди хотя бы частично, кто не выбыл. Фамилия вообще никакого значения не имеет. Могли ошибиться, могла быть трансформация фамилии из Верхотиных в Верхотуровы. Могли использовать оба варианта параллельно. Приницпиальной разницы никакой нет с точки зрения уплаты налогов. dima45698 написал: [q] 2. Можно ли считать семью Капусниковых идентичной семье Верхотиных, т.е. предками Верхотуровых? Здесь ещё более непонятно, учитывая место выхода Устюг Великий, откуда могла тогда появиться фамилия Верхотуров, которая предполагает место выхода уральское Верхотурье.[/q]
Капусников - это вообще могло быть личное прозвище Данилы. Вовсе не факт, что это фамилия, если она позже нигде не фигурировала. А насчет Вашей версии появления фамилии слишком самоуверенно. Я бы не делал таких выводов из фамилии пока не найдено фактических доказательств. Она могла образоваться совершенно по другой причине. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5491 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3492 | Наверх ##
20 сентября 11:03 В РС 1850 записано "Трифона Афанасьева слепой подкидыш Вонифатий". У Трифона записан сын Григорий, а сам Трифон умер в 1850 году, так указано в РС 1850. Всё как бы ясно и понятно. А в РС 1858 этот же Вонифатий записан как "Григория Трифонова приёмный брат подкидыш Вонифатий". Впервые встречаю такую формулировку - приёмный брат подкидыш. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
Sk78Участник  Сообщений: 57 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 сентября 18:20 24 сентября 18:21 Здравствуйте! Столкнулся с такой непонятностью: 1775 ИВ Федор Пименов его дети Антон Семен Ефим Дементий У Антона жена Марья Акинфиева(?) У Ефима жена Степанида Хритоновна(?) Отчества читаю не правильно, но вопрос пока не в этом... Берем ревизию 1762 года, Антон Семен Ефим Дементий все на месте, но Жена Антона - Пелагея Иванова Жена Ефима - Марфа Афанасьва (если я их правильно прочитал) При этом имена их детей совпадают. Как такое может быть, я чего то не правильно понимаю? 
Прикрепленный файл (4 — копия.pdf, 1451064 байт) | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5491 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3492 | Наверх ##
24 сентября 18:28 24 сентября 18:31 Sk78 написал: [q] Степанида Хритоновна(?)[/q]
Хрисанова А что вы хотите? Между РС и ИВ прошло 13 лет. Жёны за это время грубо говоря раз 100500 могли умереть и мужчины жениться заново. Ищите МК между РС и ИВ, если они сохранились У меня предок по очень боковой ветки за 9 лет сменил 3-х жён. Первые две умерли сразу после родов. Первая умерла после 7-х родов, вторая умерла сразу после первых. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
Sk78Участник Сообщений: 57 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 сентября 18:34 romanvm написал: [q] Sk78 написал:[q] Степанида Хритоновна(?)[/q]
Хрисанова
А что вы хотите? Между РС и ИВ прошло 13 лет. Жёны за это время грубо говоря раз 100500 могли умереть и мужчины жениться заново. Ищите МК между РС и ИВ, если они сохранились
У меня предок по очень боковой ветки за 9 лет сменил 3-х жён. Первые две умерли спазу после родов.[/q]
Да я тоже так подумал, что умерли и женились по второму разу, но тогда почему и в том и другом случае пишут и их дети. Тогда бы писали что эти от одного брака эти от другого, я такие надписи встречал, правда сильно позднее | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4356 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
24 сентября 18:42 24 сентября 18:42 Sk78 написал: [q] Тогда бы писали что эти от одного брака эти от другого, я такие надписи встречал, правда сильно позднее[/q]
А зачем? В рамках исповедной ведомости совершенно неважно, чьи конкретно они дети. Важно только то, кто из прихожан был на исповеди в Великий пост, а кто не был. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5491 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3492 | Наверх ##
24 сентября 18:49 Sk78 написал: [q] Тогда бы писали что эти от одного брака эти от другого[/q]
В последующих РС могли так написать. А в ИВ как написал king это особо никому не нужно было знать ху из ху. Там другие цели преследовались. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
|
