Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4221 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3439 | Наверх ##
3 декабря 2024 9:02 Vladbel2007 написал: [q] Можно ли предположить, что дворы нумеровались по порядку расположения например с одного края деревни?[/q]
Предположить можно. А так ли было это на самом деле - неизвестно. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4195 | Наверх ##
7 декабря 2024 15:57 Vladbel2007 написал: [q] Доброе утро! Хочу спросить знатоков - имелась ли какая-то система нумерации дворов в ИВ или "как бог на душу положит"? Можно ли предположить, что дворы нумеровались по порядку расположения например с одного края деревни?[/q]
Какая-то система, скорее всего, была - но понять, какая именно в конкретном случае вряд ли удастся, не имея других данных, например, карты местности. какая-то деревня вся вдоль дороги вытянута в один ряд - можно предположить, что нумеровали подряд. А другая расходится в разные стороны от условного центра сообразно рельефу - там может быть иначе. Или вообще по хронологии постройки домов могли нумеровать, жители же это помнили. Так что гадать о системе вряд ли есть смысл. Хотя если найти какой-нибудь план было бы даже интересно провести аналогию с переписью. Только маловероятно найти такое, я думаю. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17001 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8582 | Наверх ##
7 декабря 2024 16:18 7 декабря 2024 16:19 G_Spasskaya написал: [q] найти какой-нибудь план было бы даже интересно[/q]
В 1852-53 году в Тюкалинский уезд Тобольской губернии было переселено по программе Киселева много государственных крестьян из различных европейских губерний РИ. И в нашем архиве (Омский архив фонд 3) я видела чертежи - планы застройки новых деревень для переселенцев. Были ли там номера домов - не помню, не по моей деревне чертежи были. Но качество чертежей производит впечатление! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Vladbel2007
Московская область
Сообщений: 175
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
7 декабря 2024 23:05 G_Spasskaya написал: [q] Хотя если найти какой-нибудь план было бы даже интересно провести аналогию с переписью. Только маловероятно найти такое, я думаю.[/q]
Поскольку в поисках моих родных у меня образовалась неопределенная по времени пауза, я решил исследовать родословные линии по всей деревне, в которой родился и вырос. Благо домов в ней немного, и я знал по фамилиям почти всех живших в ней с1961- по наст.вр. "коренных". Соответственно, порядок домов современный мне известен. Если удастся протянуть нити от 1862г (последняя ИВ) по 1928г, тогда можно будет и проанализировать принцип нумерации по данной деревне (если он вообще существовал). ---
Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.) | | Лайк (5) |
| Vladbel2007
Московская область
Сообщений: 175
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
10 декабря 2024 6:43 Vladbel2007 написал: [q] ...порядок домов современный мне известен. Если удастся протянуть нити от 1862г (последняя ИВ) по 1928г, тогда можно будет и проанализировать...[/q]
Ну вот и первые результаты... Как только я дошел по ветвям нескольких дворов в обследуемой деревне до указания в метриках фамилий, сразу стало ясно, что если и была некая система в нумерации дворов, только не связанная с порядком расположения дворов по улице. Это подтверждается и сравнительным анализом ИВ_1848 и 1862 годов...По крайней мере в соучае с моей деревней... Хотя, кмк, некая систематизация по логике должна была быть хотя бы в рамках одного прихода-так ведь легче вести списки... ---
Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.) | | Лайк (2) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 579
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
10 декабря 2024 7:58 Добрый день. Подскажите что может быть....
1. д Шуколово владелец до 1829гг Шокуров по ИВ моя семья есть по РС не нашла.
2. д Шуколово 1829г владелец Герасимова по ИВ мои есть по РС не нашла когда она продала деревню пока не выяснила. В РС их нет
3. д Шуколово в период с 1836 - 1853 владелец Молчанов в ИВ мои есть в РС 1850г мои есть
Вопрос при наличии ИВ период 1853- 1829 и в период с 1784-1754г владелец Шокуров их нет. В РС их тоже нет. Почему и как так может быть? ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10953 | Наверх ##
10 декабря 2024 8:13 10 декабря 2024 8:13 zelenkaz написал: [q] Почему и как так может быть?[/q]
Ревизские сказки оформлялись для уплаты налогов, а не отражали реальное присутствие налогоплательщиков по месту приписки. От этого нужно отталкиваться. Вариантов может быть много разных. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 743
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
10 декабря 2024 9:07 10 декабря 2024 9:09 zelenkaz написал: [q] при наличии ИВ период 1853- 1829 и в период с 1784-1754г владелец Шокуров их нет. В РС их тоже нет. Почему и как так может быть?[/q]
А вы не допускаете, что в деревне могло быть несколько владельцев и вы в РС ищите не того владельца? В ИВ указано кто владелец? | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17001 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8582 | Наверх ##
10 декабря 2024 11:48 10 декабря 2024 11:58 zelenkaz написал: [q] как так может быть?[/q]
Разные категории населения платили разные налоги и были в разных сказках, а были и не платившие налоги (отставные военные, например), их в сказках не было, вернее могло не быть. Например, отставные военные помещику уже не принадлежали, так что в сказках не записывались. Дворовые и крестьяне одного помещика записывались в разных частях сказки, а то и в разных населенных пунктах. Дворовые - там, где был барский дом. Помещичьих крестьян записывали в сказках не по населенному пункту, а по владельцу, а в населенном пункте владельцев могло быть несколько. Опять же жить крестьяне могли в одном месте (где они есть в исповедках и метриках), а в ревизии могли быть записаны в другом месте, где было удобно хозяину. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 579
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
10 декабря 2024 14:30 Спасибо за ответы. Мои были у Шокурова дворовыми у Молчанова крестьяне той же деревни и того ж помещика. За весь период в МК они встречаются именно по д Шуколово. ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
|
