Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
ppp194 Ростов-на-Дону Сообщений: 379 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
10 января 2024 8:31 G_Spasskaya написал: [q] Но ведь явно пытались сделать что-то...что? 15? 16? 13??? Или вариант сами толком не знали? [/q]
Ну мне кажется, что с ходу накосячили, написав 18. По всему похоже, что никто исправлять не собирался. Есть ещё теоретически возможный вариант, что Ипат сын по первому мужу, которого не положили в оклад на 2РС по младенчеству, например, но это все лишь гипотеза. Если принципиально важно прояснить, то должны помочь исповедные того периода, ну и поздние ревизии, посмотреть какие отчества у детей Ненилы Петровой. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Maximka159 Участник
Сообщений: 75 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
10 января 2024 17:35 Всем здравствуйте! Ситуация следующая: В ревизиях 1762, 1782 и 1795 годов мои предки записаны как Фёдор Степанович, Захар Степанович и Тимофей Степанович Ермаковы.
Решил копнуть глубже. Но в ревизии 1748 года следующая запись: умершего написанного в прежнюю перепись Ивана Ермакова дети после переписи рождённые: Фёдор 11 лет, Захар 8 лет и Тимофей 4 года.
Смотрю прошлую перепись 1720 года. В той деревне единственная семья Ермаковых. У Дмитрия Дементьевича Ермакова 2 сына Ивана 11 и 3 лёт. Степана нигде нет.
Вопрос: по какой причине начиная с 3 ревизии и все далее последующие ревизии все братья писались с отчеством Степанович? Ошибка написания, перетекающая в следующие ревизии? И можно ли считать их истинным отцом тогда Ивана из 2 и 1 ревизий? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17091 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
10 января 2024 17:49 Maximka159 написал: [q] Вопрос: по какой причине начиная с 3 ревизии и все далее последующие ревизии все братья писались с отчеством Степанович? Ошибка написания, перетекающая в следующие ревизии? [/q]
Может быть и ошибка. А может быть овдовевшая мать сыновей вышла замуж за Степана и далее сыновей стали писать с отчеством по отчиму. Если есть возможность, хорошо бы проверить ревизию по убылым (может быть Иван будет записан как умерший) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
10 января 2024 17:54 10 января 2024 18:00 Maximka159 написал: [q] по какой причине начиная с 3 ревизии и все далее последующие ревизии все братья писались с отчеством Степанович? Ошибка написания, перетекающая в следующие ревизии?[/q]
Ошибки случаются, но обычно их исправляют. По одной деревне все легко проверяется общим порядком и по возрасту. Maximka159 написал: [q] И можно ли считать их истинным отцом тогда Ивана из 2 и 1 ревизий?[/q]
Я вот думаю, что Иван на самом деле Степан, иначе не стали бы менять отчества у детей в более поздних ревизиях, а с Иваном накосячили в первой ревизии. Да и по большому счету отчеств у них и не меняли, чтобы это фиксировать. Ошиблись в имени отца вот и все, а он умер к 2 ревизии и исправлять ошибку уже стало не обязательно. Если речь идет о старшем Иване, то можно еще ландратскую посмотреть. Это другая независимая перепись и оттуда ошибки не транслировались в последующие ревизии. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
manman СПб Сообщений: 1135 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 681
| Наверх ##
10 января 2024 18:08 Maximka159 написал: [q] У Дмитрия Дементьевича Ермакова 2 сына Ивана 11 и 3 лёт. Степана нигде нет.[/q]
Обычно в переписных документах тех лет в случае одинаковых имен у детей писали " Иван 11 лет Иван же 3 лет". С большой вероятностью, если "же" нет, значит ошибка в имени. ИМХО --- Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12239 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9332 | Наверх ##
10 января 2024 19:13 manman написал: [q] Обычно в переписных документах тех лет в случае одинаковых имен у детей писали " Иван 11 лет Иван же 3 лет".[/q]
В моём случае : "Василий большой и Василий меньшой", разница в возрасте 11 лет. --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
manman СПб Сообщений: 1135 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 681
| Наверх ##
10 января 2024 19:59 ygv написал: [q] В моём случае : "Василий большой и Василий меньшой", разница в возрасте 11 лет.[/q]
Эта запись тоже подтверждает отсутствие ошибки в именах, хотя большой и меньшой писали, кажется позднее. --- Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
Maximka159 Участник
Сообщений: 75 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
10 января 2024 20:52 В ландратской переписи написан Иван семи лет. В 1 ревизии написан Иван 11 лет и Иван же 3 лет. Во 2 ревизии, как я уже писал, есть умерший Иван Ермаков с тремя детьми и живой Иван Ермаков 33 лет. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
10 января 2024 21:19 Maximka159 написал: [q] В ландратской переписи написан Иван семи лет. В 1 ревизии написан Иван 11 лет и Иван же 3 лет. Во 2 ревизии, как я уже писал, есть умерший Иван Ермаков с тремя детьми и живой Иван Ермаков 33 лет.[/q]
Мда...странная история. Как бы получается, что не Степан, а все же Иван. Все-таки в ландратской тоже самое имя. Не пробовали смотреть исповедные ведомости? С каким там отчеством писаны Федор, Захар и Тимофей? --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17091 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
10 января 2024 21:23 Maximka159 написал: [q] есть умерший Иван Ермаков с тремя детьми[/q]
Могла вдова выйти замуж за Степана? Моли сыновей записать по отчеству отчима? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|