Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.

vadimtre написал:

[q]
В Смоленском архиве в фонде Казённой палаты есть сказки этого уезда за 1835 год. Вроде то что надо. Только там из крестьян только владельческие
[/q]

А Вы точно на Смоленск вышли ? В ревизии 1850 г. прямо указано на Смоленскую губернию ?

Shtopor написал:

[q]
Откуда у Вас фигурирует 1848 год? Даже наверху написано сказки 1835-1840 гг
[/q]

На один год ошибся. Не 48-й, а 47-й. Сорри. Вот шапка от списка переселенцев

Товарищ Саахов написал:

[q]
А Вы точно на Смоленск вышли ? В ревизии 1850 г. прямо указано на Смоленскую губернию ?
[/q]

В списках переселенцев указано. Скан в в сообщении выше.
А та семья Ларионовых из селения Казаринова, Что рядом с Ельней.

vadimtre
Филипп Ларионов переселился из Смоленской губернии Ельнинского уезда селения Казаринова.
В ревизии 1858 года
Филипп Ларионов за номером 59
Последний в 10 ревизии, положенный там же в 9 ревизии в оклад, Родион Дмитриев номер 64.
Далее
65 номер вновьпричисленный с семейством в 1855 году
66 номер причисленный отставной военный в 1856 год Павел Петров 47 лет
67 номер бессрочноотпускной Максим Ларионов 37 лет
68 номер бессрочноотпускной Митрофан Николаев 34 лет

И все!

Так вот я считаю, что если потомки Филиппа Ларионова не носили фамилию Ларионовых, то можно смело задвигать на поиски родства между Филиппом и Максимом Ларионовыми. Общий порядок говорит о том, что 65 переведенный новый налогоплательщик, 66-68 номера приписанные военные отставные или бессрочноотпускные. Эти люди скорее всего никакого отношения к переселенцам не имеют вообще. Их вписали в самый конец для счета.

Shtopor написал:

[q]
Эти люди скорее всего никакого отношения к переселенцам не имеют вообще. Их вписали в самый конец для счета.
[/q]

Другими словами - тупик?

vadimtre написал:

[q]
Другими словами - тупик?
[/q]

Смотря какой настрой. То что шансы у Вас никакущие для меня очевидно. Но есть такие люди, которым по фиг на время и трудозатраты, важен процесс. С удаленным поиском мне кажется у Вас 100% тупик. Шансы могут появиться, если ехать разбираться на место в архив. Ну а сейчас время не располагает. Может там что-то отложилось в волостных фондах и вообще посмотреть что еще можно глянуть, чтобы попытаться двинуть дело. Но это все процесс творческий. Так с ходу Вам задачу никто не решит. Я посмотрел своими глазами и сам бы за такое дело не взялся даже на платной основе. Тут трудозатраты будут несравнимы с возможным продуктивным выходом.
Так что если готовы задвинуть на эту поисковую работу, то лучше это сделать и сохранить себе массу свободного времени для других задач.

Да, и окучивать Смоленский архив точно не имеет смысла с таким раскладом. Лучше сделать упор на идентификацию фамилий семейств по 10 ревизии из разных источников. Работа тупая, но если не выявите наличие других с фамилией Ларионовых в селе, кроме ветви Максима Ларионова, то лезть в Казариново бессмысленно. Пока очевидно что пап Филиппа и Максима звали одинаково и не более того. На мой взгляд общий порядок ревизии 1858 года указывает наоборот на то, что это совершенно разные семейства и не родственники вовсе.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Но я посчитала его старшим братом первых четверых. Погорячилась?
[/q]

Только на основе общего отчества делать такие смелые выводы нельзя. Такой вариант потянет лишь на гипотезу.

Shtopor написал:

[q]
На мой взгляд общий порядок ревизии 1858 года указывает наоборот на то, что это совершенно разные семейства и не родственники вовсе.
[/q]

В ревизских сказках в 19 веке иногда порядок странный был. Без дополнительных предыдущих источников и не разберешь кто кому родственники. Я думал в ревизской сказке 1858 года только пра4дед с семьей, а оказалось, что там еще и еще и мать его и брат с семьей вначале сказки. И в исповедных росписях они тоже в разных местах.
Родные братья - в исповедных 1850 г №11 и №16. В Ревизской сказке 1858 г № 8 (9) № 13(15)

jrw написал:

[q]
В ревизских сказках в 19 веке иногда порядок странный был. Без дополнительных предыдущих источников и не разберешь кто кому родственники.
[/q]

Я бы не сказал, что странный. Все сказки 1-10 ревизий между собой увязаны, последующие делались на основе предыдущих, и если идти поступательно, то порядок соблюдался обычно по моим наблюдениям. Всех переведённых вписывали чаще в конец сказки. Когда домохозяйство делилось, то вписывали по соседству. Я не скажу, что во всех случаях соблюдалось, но чаще было так.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан