Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8533 | Наверх ##
1 июня 2023 19:26 belinene написал: [q] после перечисления членов его семьи(жены, ребенка), трех воспитанников и сестры, идет упоминание двух кантонистов 3х и 11ти лет с припиской Борисовы. [/q]
Сестра солдатка, написано "дети ея". Она солдатка, они - кантонисты, вполне логично. Борисовы могут быть по крестному отцу, если родились уже после отдати мужа сестры в рекруты. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (8) |
| Perolosha Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 31
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
2 июня 2023 10:36 >> Ответ на сообщение пользователя jrw от 31 мая 2023 18:15 А что странного? Хорошо бы почитать другие, но это единственная в ближайшие 20 лет | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
5 июня 2023 0:29 Perolosha
Простите, а почему Параскея и Варя?
Написано четко - Параскева и Вера.
Вообще мне встречалось, когда пишут "1-го брака", а он же и единственный. Это касается пп.54 и 55. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (2) |
| vadimtre
Сообщений: 257
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
8 июня 2023 12:49 Здравствуйте. Казённое селение основанное в 1848 году. Ревизская сказка по этому селению за 1858 год. Бессрочно отпущенный солдат по билету в 1856 году Максим Ларионов. Записан "просто для щёта". Как видим в ревизии 1850-го года его не было - стоит прочерк. Его также нет в списках переселенцев помещённых в это селение в 1848 году. Но в сказках 1850-го и списках переселенцев 1848-го есть семья с такой фамилией - Ларионов. Служили в то время, если я правильно понимаю, не меньше 12 лет. Значит его забрали в армию до 1848 года (т.е. до даты основания селения). Вопрос: Как вы думаете, этот Максим Ларионов и те Ларионовы, что есть в списках переселенцев могут быть родственниками? ( типа семья переехала, пока он был в армии, а после демобилизации он приехал к ним на новое место жительства) Или это абсолютно другой человек, который после дембеля решил поискать счастья на новом месте?
 | | |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11520 | Наверх ##
8 июня 2023 12:55 vadimtre
Точный ответ может быть только в источниках. То, что солдат после службы возвращается к родственникам, это нормально. Проследить документально с Вашими исходными проще крестьян, чем солдата. А там уже найти (или не найти) ответ. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
8 июня 2023 15:25 vadimtre
А почему Вы решили что он переселенец? В ревизии 1858 года он записан как бессрочно-отпускной военный для одного счета, потому что с военных не брали налог. А в ревизии 1850 года его нет, потому что он еще служит срочную. Вот откуда его взяли в рекруты, если ранее этого населенного пункта не было, как Вы говорите?
Может быть в других населенных пунктах этой волости в ревизии за 1834 или даже 1816 год он есть как взятый в рекруты?
В ревизии написано, что он по билету отпущен в бессрочный отпуск в 1853 году, т.е. очень может быть, что его призвали в 1833 году (но может быть и позже, если по каким-то причинам не выслужил 20 лет срочной)
Если в 1858 году ему 37 лет, он 1821 г.р. и в 1833 году ему было 12 лет, т.е. либо ошибка в возрасте, либо призвали позже, т.к. в рекруты раньше 17 лет обычно не забирали...
В 1834 году была введена система бессрочных отпусков, т.е. отслуживший 20 лет срочной службы рядовой мог по билету уйти в бессрочных отпуск (а в случае войны его могли опять мобилизовать) С 1851 года срок службы сократили до 15 лет. Может быть его после 15 лет службы и отпустили по билету... тогда в 1838 забрали в рекруты, получается, в 17 лет, уже похоже на правду.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| vadimtre
Сообщений: 257
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
8 июня 2023 15:38 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 8 июня 2023 15:25 Любчинова написал: [q] А почему Вы решили что он переселенец? [/q]
Так потому и решил, что раз он на момент основания селения служил в армии, то кто-ж он тогда как не переселенец? Даже если он уходил в армию из соседнего селения ( а там в радиусе 30 км все сёла основаны в 40-х годах 19-го века), то это село было сравнительно далеко и тогда он так-же будет "переселенец" как по мне. | | |
| vadimtre
Сообщений: 257
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
8 июня 2023 15:42 BORISBEL написал: [q] Точный ответ может быть только в источниках. То, что солдат после службы возвращается к родственникам, это нормально. Проследить документально с Вашими исходными проще крестьян, чем солдата. А там уже найти (или не найти) ответ.[/q]
Если я правильно понял Ваш ответ, Вы предлагаете поискать по населённому пункту, откуда переселились те другие Ларионовы, что есть в списках переселенцев? Я об этом думал. И даже нашёл, где находится тот населённый пункт. Вот только on-line по тому населённому пункту ничего нет. Нужно только ехать в архив, а это пока не вариант. | | |
| vadimtre
Сообщений: 257
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
8 июня 2023 15:45 Любчинова написал: [q] В ревизии 1858 года он записан как бессрочно-отпускной военный для одного счета, потому что с военных не брали налог.[/q]
т.е искать по нему дополнительную Сказку в Казённой палате нет смысла? Её ( сказки) просто не существует? А таких, не подлежащих налогообложению, какое нибудь ведомство учитывало? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
8 июня 2023 15:56 Вообще не понимаю суть обсуждения. Есть семья с фамилией Ларионов, а есть Максим бесфамильный с отчеством Ларионов. И, типа, вопрос какова между ними вероятность родства? Ну приблизительно такая же, как между семьей Ивановых и Петром Иванычем с неизвестной фамилией. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
|
