Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2340
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1483
| Наверх ##
2 марта 2023 13:04 2 марта 2023 13:06 Любчинова написал: [q] скорее всего это фрагмент скрепы - записи, идущей по всем страницам книги подряд
[/q]
Точно! так оно и есть. Кажется там должность и имя через всю ревизию написаны. На моей странице: Колежский реги- стра-тор | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
2 марта 2023 13:20 apuzanoff написал: [q] МК за этот период не сохранились. Спасибо, хоть РС есть...
[/q]
Значит нужно ориентироваться на имеющийся документ. А в нём три Марии. Одна большая и две маленьких, как в версии выше Любчинова написал: [q] Вот младших и пронумеровали - Мария и Мария 2, а старшая - это старшая Мария[/q]
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| 19081958
красноярск
Сообщений: 725
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6622
| Наверх ##
2 марта 2023 18:21 Shtopor написал: [q]
kruglovboris написал:
[q]
Женщина бывшая замужем к девичьей фамилии не возвращалась писалась по фамилии последнего мужа.
[/q]
Неоднозначно. У меня есть примеры обратные. Это территории западных губерний, православные. Там даже общие дети после смерти отца иногда писались по девичьей фамилии матери. Есть пример где вдова выходит замуж повторно под своей девичьей фамилией.[/q]
Да, Александр я с Вами согласна. По ИР , она практически сразу после смерти мужа , стала проживать у своего зятя. И еще один момент, в РС за 1748 год записан Егор Иванович Ростовой 59 лет , по возрасту годится Ографене Егоровне в отцы , но может это просто совпадение Спасибо всем за ответы и предположения ---
сведения о зайцевых,межуевых, ошаровых,баклаковых | | Лайк (1) |
| Egor_Shestakov
Безенчук
Сообщений: 202
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 129
| Наверх ##
5 марта 2023 1:32 Здравствуйте, товарищи. Не знаю, правильную ли тему выбрал, ну да ладно.
РС 1850 г., крестьянин Яков Аникин 51 год, его жена Матрёна Никитина 50 лет, его же приводная дочь Любовь Григорьева — возраст не указан, пометка "не числить". Якова Аникина первый сын Яков 22 года, его жена Любовь Григорьева 18 лет.
В РС 1858 г. Любовь Григорьева как приводная дочь Якова Аникина не упоминается, но как жена Якова Яковлева упоминается, у них даже есть дочь Федора 4 1/2 года (другие потомки Якова Яковлева мне неизвестны).
В РС 1835 г. Любовь Григорьева не упоминается вообще ни в какой семье. При этом у Якова Аникина уже есть жена Матрёна 31 год.
Как прикажите понимать данную ситуацию? Что в этом случае означает "приводная дочь"? Могут ли быть две "Любови" одним человеком?
   --- Ищу сведения о Шестаковых (село Мужиново, Брянская область), Ардатовых.
Дневник | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
5 марта 2023 8:01 5 марта 2023 9:08 Egor_Shestakov написал: [q] Как прикажите понимать данную ситуацию? Что в этом случае означает "приводная дочь"? Могут ли быть две "Любови" одним человеком?[/q]
Приводная дочь - это падчерица. Такая запись сделана один раз, да и то с пометкой "не числить". Это может быть просто ошибкой при записи. Получается что двух Любовей тут никаких нет, ибо указана только одна, та которая жена Якова Яковлевича. Отсутствовать в 1835 году она может по нескольким причинам: 1. она не местная 2. ей не 18 лет, а 16 и на момент составления сказки ещё не родилась 3. пропустили при составлении ревизии. Вариантов много, и без проверки метрических книг ничего определенного сказать нельзя. Первое - брак Якова и Любови в 1847-50 годах, его и надо смотреть в первую очередь. Эта запись вообще может дать ответ на все вопросы, хотя и не факт. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Mozgalev
Сообщений: 167
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 107
| Наверх ##
6 марта 2023 22:49 6 марта 2023 22:50 Коллеги! Давно выстроил цепочку, но сомнения все равно остаются. Исповедальная роспись 1763 год Каширский уезд. 582 Яков Тихонов является ли он отцом 585 Артемона Яковлева? Если да, то почему он написан отдельно, после брата Якова Евсигния Тихонова и его жены и еще с отчеством?  Заранее благодарен за мнения! | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
7 марта 2023 6:12 Mozgalev написал: [q] 582 Яков Тихонов является ли он отцом 585 Артемона Яковлева?
Если да, то почему он написан отдельно, после брата Якова Евсигния Тихонова и его жены и еще с отчеством?
[/q]
Все они записаны в рамках одной семьи № 66, которая кстати показана не полностью, значит родственники. Артамон вполне может быть сыном Якова Тихонова, но из этого фрагмента это впрямую не следует. Записан отдельно от Якова он может быть потому, что у того вторая жена, а Артамон от первой. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| miscron Участник
Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150 | Наверх ##
7 марта 2023 8:38 7 марта 2023 18:28 Mozgalev написал: [q] Коллеги!
Давно выстроил цепочку, но сомнения все равно остаются.
Исповедальная роспись 1763 год Каширский уезд.
582 Яков Тихонов является ли он отцом 585 Артемона Яковлева?
Если да, то почему он написан отдельно, после брата Якова Евсигния Тихонова и его жены и еще с отчеством?
Заранее благодарен за мнения![/q]
По фрагменту семьи? №66, без заголовка и сословной принадлежности - это просто гадания. Особенно с учетом следующей записи под №67 - дворовые люди помещика Лихарева. СЦС не очень заморачивались с указаниями у семьи, кто кому доводится. У меня с аналогичными записями в ИР 18 и 19 вв были варианты: - дети шли перечнем с отчествами после старших (их отцов/матерей); - принятые в семью, были как родственники, так и не понятно, кто, по другим документам их нет; - это были дворовые служилых людей/однодворцев/крестьян, отчество может быть при этом просто совпадением, записаны были в одной семье перечнем, причем некоторые из них в одной семье оказались "приданым" к жене при браке (по 3РС1763 г таких пять записей у однодворцев в селе); Выводы можно делать только по совокупности разных документов. И в матери Артемона Анна по возрасту тоже вполне подходит, но варианты 2-й или 3-й жены Якова тоже вполне могут быть. | | Лайк (4) |
| Mozgalev
Сообщений: 167
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 107
| Наверх ##
7 марта 2023 14:28 Вот предыдущая страница.  king написал: [q] Все они записаны в рамках одной семьи № 66, которая кстати показана не полностью, значит родственники.[/q]
Номер 66 насколько я понимаю не деление на семьи. miscron написал: [q] Выводы можно делать только по совокупности разных документов. [/q]
К сожалению здесь образовалась лакуна. Следующий документ 1782 года, 4 ревизия. Артамон уже со своей семьей и никого старше нет. А предыдущий 1743, метрика, тоже очень косвенная. | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1083
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3510
| Наверх ##
7 марта 2023 15:39 Mozgalev написал: [q] Номер 66 насколько я понимаю не деление на семьи.[/q]
Не семья. Может там фабрика была какая? Строительство? И указанные лица живут в одном бараке - соседи.   Тогда отчество - только совпадение. | | Лайк (1) |
|
