Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.

manman написал:

[q]
Это я видел. Я имел ввиду родство отец - сын1 - сын сына1. Такого не встречается, только отец - сыновья - внуки
[/q]

Ну Вы, вероятно, впервые работаете по переписным 17 века. Такой формат встречается довольно часто. Если у Вас не записано по вотчине, значит так именно в Вашем случае.

manman написал:

[q]
откуда Карп Алуферов взялся в этой деревне (один из прямых предков).
[/q]

Shtopor написал:

[q]
Назвать могли по разному Алферка или Олферка, например.
[/q]

(дв)(к) Яшка Кирилов з братом Олферкой у Яшки дети Степашка Мосейка Перфилка двенадцати лет у него Яшки племянники Фе(дка) Карпушка пяти лет у него Яшки внучата Микифорка Ларка полутора году

Это не та семья, которую я ищу?

manman написал:

[q]
Это не та семья, которую я ищу?
[/q]

Вообще похоже, если это та же вотчина и владелец. Правда у Вас реально чуток странновато оформлено. Буквально не писано, что Карпушка сын Олферки.
Я бы на Вашем месте проверил бы на примере семейства где без переселений четко просматривается в 1РС кто чей сын в связке с 1678 годом. Если выяснится, что оформили родство в переписной действительно относительно главы семейства везде и повсеместно, то Ваше предположение относительно родства Терешки и внука Антошки Иванова можно будет признать верным. По мне это не совсем стандартный метод оформления переписной без указания прямого родства, а только в привязке к главе двора, но мало ли... В Вашем случае стоит разобраться раз такие случаи возникают как случай родства Олферки и Карпушки через Яшку Кириллова. Олфер не самое частое имя и я думаю тут промашки не должно быть.

Shtopor написал:

[q]
если это та же вотчина и владелец
[/q]

Это соседние деревни, хозяева - Мещерские и Путятины - родственники.

Shtopor написал:

[q]
Я бы на Вашем месте проверил бы на примере семейства где без переселений четко просматривается в 1РС кто чей сын в связке с 1678 годом.
[/q]

Спасибо, буду проверять.

Shtopor написал:

[q]
Я бы на Вашем месте проверил бы на примере семейства где без переселений четко просматривается в 1РС кто чей сын в связке с 1678 годом.
[/q]

1678 Гришка Иванов с братом Карпушкой да у него племянник Корнешка шести лет
1719 Корнил Карпов 68 лет

1678 Карпушка Иванов с зятем Кузейкой у него Карпушки сын Гришка трех лет да у него Карпушки внучата Микитка трех лет Ларионка полутора лет Алешка году да в том же дворе братья ево Карпушкины Федька Федотка у них племянники Игнашка пяти лет Михалка трех лет
1719 Игнатий Федотов 60 лет, Ларион Козмин 50 лет

1678 Ивашка Никитин з братом Авдейкой у Ивашка сын Федотка у него же Ивашка племянники Максимка семи лет Евс(ейка) трех лет Андрюшка году
1719 Андрей Авдеев 37 лет,

manman, исчерпывающе. Признаю верными Ваши вчерашние умозаключения по поводу цепочки Антошки-Терешки-Першки. Здесь специфика оформления переписной налицо. Примеры это подтверждают.

Где же теперь найти переписную книгу 1646 года по погостам ?

manman написал:

[q]
Где же теперь найти переписную книгу 1646 года по погостам ?
[/q]

Там же в фонде 1209 надо искать. Или она не сохранилась?

Нужен еще один совет от опытных специалистов.
в 1-й ревизии 1719 год:
В деревне Бережку
Леонтий Иванов 30 лет, у него дети Сергей 5 лет, Матфей 2 лет.
Иван Филипов 24 лет
во 2-й ревизии:
В новопоселенной деревне Мерлугине.
(из дер. Бережку)
Леонтий Иванов 58 лет, у него сын Никон 14 лет.
Сергей Леонтьев 31 год, у него сын Козма 6 лет.
Матфей Иванов 28 лет, у него сын Павел 20 лет, у него сын Филип 1 год.
умершего Ивана Филипова сын Иван Иванов 7 лет.

Есть подозрение, что Матфей Иванов на самом деле Леонтьев.
Аргументы "за": порядок расположения имен в РС, возраст и разница в возрасте с Сергеем, к умершему Ивану Филипову по записи отнесен только Иван Иванов.
Аргумент "против" (относительный): в 3-й ревизии он тоже Матфей Иванов.

manman написал:

[q]
Матфей Иванов 28 лет, у него сын Павел 20 лет,
[/q]

нет ошибки в возрасте Матфея Иванова или Павла?

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан