Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
FlyMari Красноярск Сообщений: 180 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 267 | Наверх ##
16 декабря 2022 17:00 pelevinmm85 написал: [q]
FlyMari написал:
[q]
...У взрослого сын Семен 7 лет...
[/q]
Да может Савелия-то и записали Семёном? По возрасту вроде примерно соответствует? А переиначивания имён какого только не встречалось...
Если вот во 2 РС Семён никуда не делся и присутствует - тогда эта версия, конечно, отпадает.[/q]
Была такая мысль тоже, но тут ошибиться не хочется. Но Семена Козьмина по второй ревизии нет. Может и правда он… ---
Сергеев (д.Малька, Бежецкий уезд, Тверская губ.) Егоров (д. Ямники Тверская губ.) , Шамрай/Мищенко (Грайворонский уезд Курской губ), Суворов (Ульяновка Шукшенского стана, д.Белокаменка (Васильевка), Пензенский уезд, Пензенская губ.), Латнюк (Украина?), Хромченко (Краснополянская волость, Чериковский | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
16 декабря 2022 17:02 FlyMari написал: [q] семья Савелия Козьмина 30 лет указана как доставшаяся по наследству от деда Степана Иванова сына Касливцева, в 1 РС прописан.
Пересмотрела все имеющиеся в 350 фонде первые ревизии (с 1719-1727), думала встречу его в дополнениях к ревизии, но нет. (в 1710 и в 1719 есть два Козьмы в этой деревне 45 и 20 лет. У взрослого сын Семен 7 лет, у молодого братья). Составила из трех первых ревизии списки всех жителей, кто кому передан был, появилась информация о переведенных из другой деревни помещиков Косливцевых - из Нижегородской губернии (д.Ильина)- посмотрела там первые ревизии- тоже неудачно.
Скажите возможно ли, что пропущен был только Савелий, а отец его Козьма указан в первой ревизии? И вообще есть ли вероятность найти прописанного?[/q]
Если в 1 ревизии прописан, то можно было вообще не искать. Результат предрешен заранее. Отца могли записать и в 1РС и в переписи 1710 года. Если в 1РС записан Семен, то это точно не Савелий. Отталкивайтесь от того, что в 1РС Вашего Савелия быть не должно вообще. Если Савелию на 1744 год 30 лет, значит он родился где-то в 1714 году. Как насчет ландратской переписи? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
FlyMariКрасноярск Сообщений: 180 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 267 | Наверх ##
19 декабря 2022 9:41 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 16 декабря 2022 17:02 Ф 350, д.309 смотрела по Ландратской- там у братьев Косливцевых ни одного Козьмы нет вообще, указано что крестьян они перевели после 1710 года из Нижегородской губернии в эту деревню ---
Сергеев (д.Малька, Бежецкий уезд, Тверская губ.) Егоров (д. Ямники Тверская губ.) , Шамрай/Мищенко (Грайворонский уезд Курской губ), Суворов (Ульяновка Шукшенского стана, д.Белокаменка (Васильевка), Пензенский уезд, Пензенская губ.), Латнюк (Украина?), Хромченко (Краснополянская волость, Чериковский | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
19 декабря 2022 10:10 19 декабря 2022 10:13 FlyMari написал: [q] Ф 350, д.309 смотрела по Ландратской- там у братьев Косливцевых ни одного Козьмы нет вообще, указано что крестьян они перевели после 1710 года из Нижегородской губернии в эту деревню[/q]
Какое положение Савелия Кузьмина в 2РС? Его приписали в самом конце или где-то в середине? В каком месте по сказке идут обнаруженные 2 Кузьмы? Лучше выложите 2РС, если она небольшая. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| tyuio Начинающий
Ульяновск
Сообщений: 34
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
26 декабря 2022 12:37 Третья ревизия 1763 г.
Кирила и Родион Васильевы, как и Евдоким Васильев, могут быть сыновьями Василия Герасимова (верхний угол слева)?
Может, от другой его жены?
У Кирилы возраст скорее всего 46, а не 36. Разница лет с предыдущей ревизией - 19.
27+19=46
У его жены Марфы Антоновой возраст 30 лет, а их сыну Потапу 25. Ошиблись в возрасте жены?
Возраст Потапа и Ивана полностью совпадает с их возрастом в одной из последующих ревизий.
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
26 декабря 2022 15:06 26 декабря 2022 15:13 tyuio написал: [q] У его жены Марфы Антоновой возраст 30 лет, а их сыну Потапу 25. Ошиблись в возрасте жены?[/q]
Может быть это вторая жена, а сын (сыновья) от первого брака? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| tyuio Начинающий
Ульяновск
Сообщений: 34
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
26 декабря 2022 15:35 Любчинова написал: [q]
tyuio написал:
[q]
У его жены Марфы Антоновой возраст 30 лет, а их сыну Потапу 25. Ошиблись в возрасте жены?
[/q]
Может быть это вторая жена, а сын (сыновья) от первого брака?[/q]
Возможно, и разрыв по возрасту с детьми рожденными после ревизии большой. Фраза "у них дети" необязательно означает, что оба супруга родные для детей? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
26 декабря 2022 16:01 tyuio написал: [q] Фраза "у них дети" необязательно означает, что оба супруга родные для детей?[/q]
Именно Следует помнить что ревизская сказка - документ фискальный, а не генеалогический. Это мы сейчас его для родословия используем, а придуман он для сбора налогов. Для уплаты оных неважно кому дети родные, кому приемные, потому часто встречается запись детей без пояснения кто им родной, а кто нет | | Лайк (2) |
| tyuio Начинающий
Ульяновск
Сообщений: 34
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
26 декабря 2022 16:13 [q] Кирила и Родион Васильевы, как и Евдоким Васильев, могут быть сыновьями Василия Герасимова (верхний угол слева)?[/q]
До этих страниц нет другого подходящего Василия. И Кирила и Родион написаны так, как будто до этого должен Василий упоминаться. Вероятность большая, что он их отец? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4257 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3486 | Наверх ##
26 декабря 2022 17:09 tyuio написал: [q] Вероятность большая, что он их отец?[/q]
Вероятность такая есть. Но без просмотра предыдущей ревизия она остаётся вероятностью. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
|
