Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17087 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
15 июля 2022 16:25 Bagmet написал: [q] отец Вакула Иванович Жигун-Скрипка 1763[/q]
Bagmet написал: [q] Яким Иванович Жигун-Скрипка 1770[/q]
Вы точно проследили по документам, что эти Ивановичи - родные братья? Или это Ваше предположение, основанное на одинаковом отчестве? Ведь в одной семье могло быть два брата Ивана родных, т.е. в таком случае жених и невеста уже троюродные. А братья - Иваны могли быть не родными, а двоюродными, т.е. степень родства жениха и невесты еще дальше... За венчание близкородственных браков священников наказывали, и очень серьезно. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
15 июля 2022 16:55 Любчинова написал: [q]
Bagmet написал:
[q]
отец Вакула Иванович Жигун-Скрипка 1763
[/q]
Bagmet написал:
[q]
Яким Иванович Жигун-Скрипка 1770
[/q]
Вы точно проследили по документам, что эти Ивановичи - родные братья? Или это Ваше предположение, основанное на одинаковом отчестве? Ведь в одной семье могло быть два брата Ивана родных, т.е. в таком случае жених и невеста уже троюродные. А братья - Иваны могли быть не родными, а двоюродными, т.е. степень родства жениха и невесты еще дальше...
За венчание близкородственных браков священников наказывали, и очень серьезно.
[/q]
Благодарю за ответ. Яким и Вакула Ивановичи Жигун от одного отца и одной матери | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
15 июля 2022 16:56 Bagmet написал: [q] Родная сестра моего предка вышла замуж за своего двоюродного брата в 1816 году,[/q]
https://cyrillitsa.ru/traditio...braki.htmlУказом Священного Синода от 19 января 1810 года было запрещено создавать семьи тем, кто пребывает со своим будущим мужем (женой) до 4-ой степени бокового родства включительно. Таким образом с этого момента мужчина уже не мог жениться на своей троюродной сестре. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
15 июля 2022 17:00 Любчинова написал: [q] За венчание близкородственных браков священников наказывали, и очень серьезно.[/q]
Bagmet написал: [q] Яким и Вакула Ивановичи Жигун от одного отца и одной матери[/q]
Думаю, тут всё дело в их крепостном положении. Что помещик захотел, то и сделал. Священник во владельческом селе часто был в полной зависимости. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
15 июля 2022 17:39 Я просто слышал, что на родственниках до шестого колена нельзя было жениться. Ну ладно, пятиюродные/шестиюродные женились между собой, с таким сталкивался ни раз. Но а тут двоюродные… сильно удивился. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3627 | Наверх ##
15 июля 2022 21:28 Bagmet написал: [q] Я просто слышал, что на родственниках до шестого колена нельзя было жениться[/q]
Не до шестого колена, а до шестой степени родства, поэтому Bagmet написал: [q] пятиюродные/шестиюродные женились между собой, с таким сталкивался ни раз[/q]
это допускалось, здесь степень родства будет 10-12 | | Лайк (2) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
16 июля 2022 0:41 16 июля 2022 0:43 Товарищ Саахов написал: [q]
Bagmet написал:
[q]
Я просто слышал, что на родственниках до шестого колена нельзя было жениться
[/q]
Не до шестого колена, а до шестой степени родства, поэтому
Bagmet написал:
[q]
пятиюродные/шестиюродные женились между собой, с таким сталкивался ни раз
[/q]
это допускалось, здесь степень родства будет 10-12
[/q]
Ошибся, простите. А что Вы подразумеваете под цифрами 10-12? Немного не понял. Ну у меня прабабушка и прадедушка тоже между собой дальняя родня. Прабабушка для прадедушки пятиюродная тетка. И у прабабушки родители между собой четвероюродные брат и сестра. Это мною доказано, а они больше, чем уверен, об этом даже не знали и вряд ли задумывались. В те времена и родных братьев/сестер не всех знали из-за больших разниц в возрасте, а двоюродных/троюродных вообще за однофамильцев считали, не говоря уже о родстве более дальнем. Но если они не знали, за этим священник все равно должен же был как-то следить? | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4451 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15757 | Наверх ##
16 июля 2022 1:54 16 июля 2022 21:22 Bagmet написал: [q] Прабабушка для прадедушки пятиюродная тетка.[/q]
11-ая степень родства. Bagmet написал: [q] у прабабушки родители между собой четвероюродные брат и сестра.[/q]
8-ая степень родства. Bagmet написал: [q] они больше, чем уверен, об этом даже не знали и вряд ли задумывались. В те времена и родных братьев/сестер не всех знали из-за больших разниц в возрасте, а двоюродных/троюродных вообще за однофамильцев считали, не говоря уже о родстве более дальнем. Но если они не знали, за этим священник все равно должен же был как-то следить?[/q]
Знали, что родственники и сами, и священник: в церкви хранились по 1 экземпляру метрических книг и исповедных росписей (второй экземпляр метрических - в Консистории). Перед заключением брака проводился предбрачный "обыск" - сбор сведений о женихе и невесте, в том числе и родственные связи. В спорных случаях требовалось разрешение на брак Консистории или даже Правительствующего Синода.
 ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
16 июля 2022 3:18 Irina Ol написал: [q]
Bagmet написал:
[q]
Прабабушка для прадедушки пятиюродная тетка.
[/q]
11-ая степень родства.
Bagmet написал:
[q]
у прабабушки родители между собой четвероюродные брат и сестра.
[/q]
8-ая степень родства.
Bagmet написал:
[q]
они больше, чем уверен, об этом даже не знали и вряд ли задумывались. В те времена и родных братьев/сестер не всех знали из-за больших разниц в возрасте, а двоюродных/троюродных вообще за однофамильцев считали, не говоря уже о родстве более дальнем. Но если они не знали, за этим священник все равно должен же был как-то следить?
[/q]
Знали, что родственники и сами, и священник: в церкви хранились по 1 экземпляру метрических книг и исповедных росписей (второй экземпляр метрических - в Консистории). Перед заключением брака проводился предбрачный "обыск" - сбор сведений о женихе и невесте, в том числе и родственные связи. В спорных случаях требовалось разрешение на брак Консистории или даже Правительствующего Синода.
[/q]
Видать в нашей деревне на все закрывались глаза, и брачные обыски вовсе не проводились, раз уж так происходило)) | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4451 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15757 | Наверх ##
16 июля 2022 17:34 Bagmet написал: [q] Видать в нашей деревне на все закрывались глаза, и брачные обыски вовсе не проводились, раз уж так происходило))[/q]
Почему? Приведённые Вами примеры - это допустимые степени родства, специальное разрешение не нужно было. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
|
