Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Bokken Крым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
6 января 2022 20:02 6 января 2022 20:05 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 6 января 2022 19:37 Спасибо, мне этот сайт известен. Но особого смысла делать умозрительные примерные расчеты не вижу. Ибо либо возраста нет (такое иногда бывает, когда есть запись только в МК, о родителях), либо он есть, в том числе с вариациями. которые я тоже отмечаю в профиле персоны. За правильный возраст принимаю либо запись в МК, либо самый старый источник. Есть еще проверка по возрасту детей. Например рождение ребенка в возрасте до 12 лет вряд ли возможно, поэтому либо ошибка в возрасте, либо вторая жена, а ребенок от первой. Ну и естественно, человеческий фактор. Когда писарь элементарно путал возраст, например, сестёр, либо записывал с ошибкой. Что впоследствии выявляется через другие источники. | | |
BokkenКрым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
6 января 2022 20:07 jrw написал: [q]
Bokken написал:
[q]
Отец-мать, дед-бабушка, прадед-прабабушка и т.д.
[/q]
А разве не так должно быть ?:
отец - мать - 2 чел.
бабушка - дедушка, бабушка - дедушка - 4 чел.
прабабушка - прадедушка ,прабабушка - прадедушка, прабабушка - прадедушка ,прабабушка - прадедушка - 8 чел.
и т.д.[/q]
Так я про это и толкую. На 11 мужчин - 11 жён. Итого 22 человека. А остальные лишь свидетели, а не участники. :-) Так что полторы Ваши тысячи - это все установленные родственники. а не прямые предки. | | |
BokkenКрым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
6 января 2022 20:09 BORISBEL написал: [q]
Bokken написал:
[q]
Насчёт полутора тысяч прямых предком Вы явно ошиблись. Наверное вы считаете с боковыми ветвями. У меня за 300 лет всего 9 прямых предков по мужской линии. И все они подтверждены ревизиями плюс какая-то часть - метрическими книгами.
[/q]
Боковые линии не могут быть предковыми. Тут явно речь о предках, а не прямой мужкой. Где-то 10-11 поколений.
[/q]
Об этом и речь. | | |
| jrw
Сообщений: 5641
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6170
| Наверх ##
6 января 2022 20:09 6 января 2022 20:09 Bokken написал: [q] Так я про это и толкую. На 11 мужчин - 11 жён. Итого 22 человека. А остальные лишь свидетели, а не участники. :-) Так что полторы Ваши тысячи - это все установленные родственники. а не прямые предки.[/q]
Извините, но Вы ошибаетесь ... То есть предки вашей матери - не ваши предки. Ваши предки - это только предки отца по мужской линии. | | |
BokkenКрым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
6 января 2022 20:13 Bagmet написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Bokken от 6 января 2022 18:25
Да вот в том и дело)) Что метрик больше нет, чтобы проверить. Метрики только с 1780-1784 и потом уже с 1820 и далее. Как раз период, когда Мария родилась 1808-1812. Тут пробел как раз.
Просто, ладно бы, если Мария хотя бы раз появилась в их семье. Но ее вообще ни в какой исповедке нет. И то, что искомый Елисей в 1801 году есть, как не женатый, в 1814 его жена Ирина - вдова, а в 1826 году Елисей снова появляется со своей же женой Ириной. И Марии Елисеевны ни в одной исповедке нет.[/q]
Так я как раз об этом! Если нет других источников - приходится использовать исповедные росписи. Но в этом случае достоверность сведений под вопросом. Да и существование такой персоны в целом. Ваш пример с Елисеем - как раз из этой оперы. Не подтвердить, ни опровергнуть - нечем. | | Лайк (1) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 577
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2635
| Наверх ##
6 января 2022 20:18 >> Ответ на сообщение пользователя Bokken от 6 января 2022 20:13 Ну метрикой она подтверждается, как раз она выходит замуж, значит она существовала. И далее она была всегда со своим отчеством в дальнейших метриках. А вот в ИВ, к сожалению, нет. Вот и натолкнуло меня на этот вопрос. Может она приемыш или еще может какие предположения? Остается гадать | | |
BokkenКрым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
6 января 2022 20:20 6 января 2022 20:21 jrw написал: [q]
Bokken написал:
[q]
Так я про это и толкую. На 11 мужчин - 11 жён. Итого 22 человека. А остальные лишь свидетели, а не участники. :-) Так что полторы Ваши тысячи - это все установленные родственники. а не прямые предки.
[/q]
Извините, но Вы ошибаетесь ... То есть предки вашей матери - не ваши предки. Ваши предки - это только предки отца по мужской линии.[/q]
Вообще-то принято смотреть по мужской линии, а у евреев - по женской. Так что тут вопрос терминологии. Но если посчитать все поколения обеих линий, мужской и женской, от Вас, то в каждом поколении происходит удвоение персон. Тогда действительно 11 поколений тянет почти на 2 тысячи. В таком случае Вас можно поздравить с максимальной полнотой сведений. А у меня по отцу до 1722 года, а по матери - упёрся в 60-е годы 19 века и всё. | | |
BokkenКрым Сообщений: 721 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
6 января 2022 20:23 Bagmet написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Bokken от 6 января 2022 20:13
Ну метрикой она подтверждается, как раз она выходит замуж, значит она существовала. И далее она была всегда со своим отчеством в дальнейших метриках. А вот в ИВ, к сожалению, нет.
Вот и натолкнуло меня на этот вопрос. Может она приемыш или еще может какие предположения? Остается гадать[/q]
Сложно виртуально смотреть, надо конкретно по документам. Я всех таких непонятных учитываю, в надежде на прояснение в дальнейшем. | | |
| прикамья
Пермь
Сообщений: 288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 209
| Наверх ##
6 января 2022 20:43 Bagmet, у моих предков было нечто подобное, не факт, что у вас точь-в-точь, но всё же...
У моего пра...деда Кирила Губанова ( происходило в Пермской губернии в самом начале 19 века) в 15 лет родился первенец Никифор. Через три года их хозяин отправил Кирила Губанова на постройку завода. Кирило взял с собой жену и годовалую дочь Ирину с собой, а 3-летнего Никифора он оставил старшему брату Родиону (почему оставил - понятия не имею). Вот это Никифор часто фигурировал в МК не как Никифор Кирилов сын Губанов, а как Никифор Родионов сын Губанов.
Может быть, у вас то же самое? Ищите племянницу Марию у Елисея или Ирину примерно такого же возраста. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
6 января 2022 20:50 Добрый день!
Прошу уважаемых знатоков как-то сориентировать меня. Где искать дворянское семейство в определенный период времени, с ревизии 1763 г фактически по ревизию 1811 г ?
Собственно, интересуют не столько они, сколько их дворовые, которые тасуются как карты и перемещаются, видимо, между имениями и городскими домами, хотя само по себе имущество и социальное положение господ более чем скромное.
Нашла важный источник:
В 1791 г в спец. комиссию Дворянского собрания представлены «Доказательствы о дворянстве». Там есть таблица, заполняемая по форме. Из нее следует, что наш герой, глава семьи (он 1738 г.р.):
Жительство имеет Московской губернии в городе Коломне
Губернский секретарь
В службе в городе Коломне уездным стряпчим
Недвижимого имеется наследственнаго: Моск губернии Никитской округи в сельце Серотьеве (на самом деле Сырьеве, ошибка переписчика) мужеска 10, женска 8 приобретенных покупкой мужеска 4 женска 2 . В Серпуховской округе в сельце Березне мужеска 12 женска 10. В селце Соколове мужеска 11 женска 12 душ а всего мужеска 37 женска 32 душ
[но это все на троих братьев]
В самом прошении еще упоминается недвижимость: в Коломенском уезде сельцо Тимонино.
Теперь по существу вопроса.
1) Если дворянин служил стряпчим в какой-то канцелярии, он же должен был постоянно жить в городе (не как судебный заседатель – наездами во время заседаний суда)? Но просмотр всех Исповедных Росписей всех коломенских церквей за указанный период (а они неплохо представлены даже на странице «Моя семья» ЦИАМ) – ничего не дал. Нет таких лиц! И в имениях также нет, кстати. Только принадлежащие ему и брату крестьяне.
2) По деревням: Сырьево и Соколово не вызывают вопросов, в каждом по 1-2-3 семьи крестьян принадлежат интересующим меня помещикам, но вот Тимонино (приход погоста Ивань) в указанный период и вообще все время принадлежит Шереметеву, а Березня (приход села Киясова) – и вовсе собственное Ея Императорского Величества имущество уже в 1775 г точно. Там нет даже малой доли имущества каких-то других помещиков.
Цитируемый документ таков, что там уж точно неточностей не могло быть! Его комиссия годами под микроскопом рассматривала, как и ему подобные.
На основании этого прошения фамилия включена была в 6-ю часть дворянской родословной книги по Московской губернии, выдана грамота.
Что я делаю не так, почему не могу найти людей?
---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
|
