Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| ITN Начинающий
Minsk
Сообщений: 17
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
6 января 2022 10:01 6 января 2022 10:03 Помогите разобраться с выделенным и степенью родства
Павел Юрьев сын Мацкевич(?) 42лет - 58лет
Павла сын Лука 8лет - 24года
Гавриил Антона сын Мацкевич 20лет - 36лет
Гаврилы братья Матвей 15лет - 31год
Филип 12лет - 28лет
Иван Михаилов сын Мацкевич вновьрожденный - 14 лет
Яков Лаврентия сын Мацкевич (не могу разобрать что написано) -22года
откуда взялся Михайлов сын?
и кто такой Яков сын Лаврентия?
 | | |
| jrw
Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6143
| Наверх ##
6 января 2022 10:10 6 января 2022 10:15 ITN написал: [q] Мацкевич(?)[/q]
Машкевич ITN написал: [q] и кто такой Яков сын Лаврентия?[/q]
был в бегах ITN написал: [q] откуда взялся Михайлов сын?[/q]
Возможно у Гаврилы был братья Михаил и Лаврентий ? Обычно всегда указывали степень родства. Или ошибка писаря. | | |
| ITN Начинающий
Minsk
Сообщений: 17
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
6 января 2022 11:31 jrw написал: [q]
ITN написал:
[q]
откуда взялся Михайлов сын?
[/q]
Возможно у Гаврилы был братья Михаил и Лаврентий ?
Обычно всегда указывали степень родства.
Или ошибка писаря.[/q]
по предыдущей переписи нет ни Михаила, ни Лаврентия :( Я думала что Михаил мог быть перепутан с Матвеем, но по возрасту получается что в 16 лет родили Ивана. Как-то рано, имхо. Отдельное спасибо за расшифровку " был в бегах". В жизни бы не догадалась! | | |
| ITN Начинающий
Minsk
Сообщений: 17
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
6 января 2022 11:32 6 января 2022 15:25 jrw написал: [q]
ITN написал:
[q]
Мацкевич(?)
[/q]
Машкевич
[/q]
И отдельно попрошу посмотреть эту же фамилию в другом документе. Как вы её прочитаете здесь?
 | | |
Bokken Крым Сообщений: 638 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
6 января 2022 18:25 >> Ответ на сообщение пользователя Bagmet от 6 января 2022 5:14 Исповедные росписи вторичны по отношению к метрическим книгам и зачастую содержат много ошибок. Потому что метрики писались по факту события, а исповедки тупо переписывались с предыдущих. Появляются и исчезают непонятные персонажи, возраст массово ошибочен, состав семей кроится произвольно. Мой опыт основан на сравнении исповедной росписи 1798 года с метрическими книгами за 1785, 1789, 1791, 1799 годы и ревизии 1795 года. Так что брать исповедные росписи за основу можно лишь в случае, когда больше нет никаких источников. | | |
| jrw
Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6143
| Наверх ##
6 января 2022 18:27 6 января 2022 18:30 Bokken написал: [q] Так что брать исповедные росписи за основу можно лишь в случае, когда больше нет никаких источников.[/q]
Не согласен с Вами, исповедные росписи самый важный и доступный источник при построении семейного дерева, несмотря на встречающиеся в них неточности. Bokken написал: [q] вторичны по отношению к метрическим книгам [/q]
В метрических книгах тоже были ошибки. | | |
BokkenКрым Сообщений: 638 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
6 января 2022 18:43 jrw написал: [q]
Bokken написал:
[q]
Так что брать исповедные росписи за основу можно лишь в случае, когда больше нет никаких источников.
[/q]
Не согласен с Вами, исповедные росписи самый важный и доступный источник при построении семейного дерева, несмотря на встречающиеся в них неточности.
Bokken написал:
[q]
вторичны по отношению к метрическим книгам
[/q]
В метрических книгах тоже были ошибки.[/q]
Ошибки есть в любых источниках. Но их количество в исповедках больше, чем в ревизиях, а в ревизиях больше, чем в метриках. У меня в "Древе" больше 10 тысяч уникальных персон по, скажем так, одному микрорегиону. И ясно видно, что исповедные росписи лишь иногда дают какие-то дополнительные персоны, но в целом - огромное число ошибок и искажений. Подчеркну, что моё мнение основано исключительно на конкретных источниках. Если ранжировать по важности, то самых важным источником является метрическая книга, на втором месте ревизия, а все остальное, включая исповедки - дополнительный материал. | | Лайк (3) |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
6 января 2022 19:37 6 января 2022 19:48 BokkenМожно дополнить Ваши данные расчетами Олега Петровича Александрова ( Opalex): https://www.opalex.info/index....их-сказкахhttps://www.opalex.info/index....информации[q] В целом приведенные результаты подтверждают интуитивные представления о надежности данных в разных документах. Наиболее точные сведения о возрасте дают ревизии - отклонение от истинного возраста составляет 2 - 3 года. Немного менее точными являются записи о браке в метрических книгах. Здесь разброс находится в пределах 4 - 5 лет. И заметно хуже обстоит дело с достоверностью указания возраста в записях о смерти. В этом случае отклонение указанного возраста от истинного может достигать 10 - 11 лет.[/q]
Цифры по конкретному приходу. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BokkenКрым Сообщений: 638 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
6 января 2022 19:37 jrw написал: [q]
Bokken написал:
[q]
а все остальное, включая исповедки
[/q]
А что например, это остальное ? Кроме исповедных росписей, метрических книг и ревизских сказок ?
Bokken написал:
[q]
У меня в "Древе" больше 10 тысяч уникальных персон по, скажем так, одному микрорегиону.
[/q]
Вы по всем им имеете просмотренные и подтвержденные записи в метрических книгах ?
У меня 12377 персон в дереве, из них прямых предков 1421. Но точных, подтвержденных дат из метрических книг в разы меньше.
Сохранность метрических книг по Ярославской губернии значительно хуже, чем исповедных росписей.[/q]
Административная практика, уголовные дела, рекрутские наборы, указы казенных палат о переселениях и т.п. Мне проще, так как больше 300 лет жили обособленным миром войсковые обыватели, однодворцы и отставные военнослужащие, которых в 19 веке одним чохом перевели в государственные крестьяне. Конечно, не по всем. Потому что за некоторые годы метрик отсутствуют. Причём исповедок сохранилось гораздо меньше, нежели метрик. Насчёт полутора тысяч прямых предком Вы явно ошиблись. Наверное вы считаете с боковыми ветвями. У меня за 300 лет всего 9 прямых предков по мужской линии. И все они подтверждены ревизиями плюс какая-то часть - метрическими книгами. | | |
| jrw
Сообщений: 5687
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6143
| Наверх ##
6 января 2022 19:42 6 января 2022 19:56 Bokken написал: [q] Насчёт полутора тысяч прямых предком Вы явно ошиблись.[/q]
Прямые предки это бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки, пра...бабушки, пра...дедушки. Это не боковые линии . Вы что -то путаете. Боковые линии это братья и сестры ваших прямых предков. Вы по-другому считаете ? Вы считаете только мужчин по мужской линии ?  Получается другие как бы не причем ?  По прямой мужской линии у меня 11 прямых предков. | | Лайк (1) |
|
