Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1062 | Наверх ##
9 декабря 2021 19:35 NatalyaVP написал: [q] Забыла уточнить. Брат по матери - сводный что ли ?[/q]
ну я так понял что у них разные отчества,у Ивана и Василия Может сводные ,а может -юродные | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 551
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2377
| Наверх ##
29 декабря 2021 2:12 29 декабря 2021 2:19 Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста. Мой предок Стефан Денисенко(ок.1795) и у него жена Параскева Петровна (ок. 1798). У них дети(годы рождений по метрикам): Илья 1817 Елена 1819 Иустина 1824 Дмитрий 1832. А также таков же состав семьи по исповедной ведомости за 1834 года, прошу поверить со слов(фото не прикладываю) Брака между Стефаном и Параскевой в приходе этого села не нашел, женились около 1815-16 года, хотя раньше предполагал еще до того, как нашел метрики и не проверил, что она могла выйти замуж в своем селе и в девичестве могла быть Цимбал. Но так как не нашел записи о их браке, предположил, что женились в приходе другой церкви. Версию с Цимбал отбросил, но… А тут попалась ИВ за 1839 год и тут получился «бардак». Лука Стефанович Цимбал 36 лет Сродники: Елена и Дмитрий (дети Стефана и Параскевы) Сразу же ниже Емельян Петрович Цимбал 53 года (родной брат Параскевы?) Сродники его: Илья и Иустина (дети Стефана и Параскевы) Собственно вопросы: Почему Илья и Иустина сродники у Цимбал Емельяна Петровича (брат Параскевы)? Хотя брака не было в этом селе, значит она не Цимбал? Или могли допустить ошибку не вписав брак Стефана Денисенко и Параскевы Петровны Цимбал(?) в приходе их цервки ? А также их же родные брат и сестра Елена и Дмитрий сродники в другой семье Луки Стефановича Цимбал? И почему отца нет, если он появится потом снова, как Стефан Денисенко, но уже с новой женой? Часть исповедки за 1839 год прилагаю. 
 | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
29 декабря 2021 7:16 Bagmet написал: [q] Почему Илья и Иустина сродники у Цимбал Емельяна Петровича (брат Параскевы)? Хотя брака не было в этом селе, значит она не Цимбал? Или могли допустить ошибку не вписав брак Стефана Денисенко и Параскевы Петровны Цимбал(?) в приходе их цервки ?[/q]
Если вы не нашли запись о браке, это не значит что его не было. "Значит она не Цимбал" можно будет сказать только тогда, когда вы найдёте запись о браке, либо запись о рождении Параскевы, где будет указана или однозначно прослеживаться её девичья фамилия. Все другие гипотезы только гипотезы.  Как с сохранностью ревизских сказок по этому селению? Bagmet написал: [q] А также их же родные брат и сестра Елена и Дмитрий сродники в другой семье Луки Стефановича Цимбал?[/q]
Кто такой Лука Стефанович, я так понимаю, Вам не известно. Всё таки предположим, что Параскева действительно сестра Емельяна. Стефан может оказаться братом (по возрасту такое возможно) Емельяна Петровича и собственно Параскевы, а Лука - их племянником. Тогда становится понятным появление у него в семье сродников (двоюродных брата и сестры). Bagmet написал: [q] И почему отца нет, если он появится потом снова, как Стефан Денисенко, но уже с новой женой?[/q]
Ну так у отца другая семья, а детей от первого брака забрали в свои семьи сродники. Почему так - сказать не возьмусь. Вообще я бы поискал рождение Параскевы, а также попытался восстановить родственные связи в семьях Цимбал. | | Лайк (2) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 551
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2377
| Наверх ##
29 декабря 2021 8:37 >> Ответ на сообщение пользователя king от 29 декабря 2021 7:16 Благодарю Вас за ответ. Ревизских сказок нет, к сожалению. Я еще очень давно заметил, что в их семье в то время, что очень часто в поручителях/восприемниках часто упоминалась фамилия Цимбал. Проверил ИВ за 1802 год, увидел Параскеву у отца Петра Цимбал - 8 лет. А так же в 1811 году. Уже позднее она исчезает. Потому я и сделал предположение, что она могла быть Цимбал. Но большое удивление было, что брака не нашел, когда добрался до метрик)))) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
29 декабря 2021 8:50 Bagmet написал: [q] Проверил ИВ за 1802 год, увидел Параскеву у отца Петра Цимбал - 8 лет. А так же в 1811 году. Уже позднее она исчезает. Потому я и сделал предположение, что она могла быть Цимбал. Но большое удивление было, что брака не нашел, когда добрался до метрик))))[/q]
По ИР в 1811 Параскеве примерно 17. Отсюда уже надо искать брак, с 1811, а не с 1815-16. Надеюсь вы так и сделали. | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 551
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2377
| Наверх ##
29 декабря 2021 9:39 29 декабря 2021 10:00 king написал: [q]
Bagmet написал:
[q]
Проверил ИВ за 1802 год, увидел Параскеву у отца Петра Цимбал - 8 лет. А так же в 1811 году. Уже позднее она исчезает. Потому я и сделал предположение, что она могла быть Цимбал. Но большое удивление было, что брака не нашел, когда добрался до метрик))))
[/q]
По ИР в 1811 Параскеве примерно 17. Отсюда уже надо искать брак, с 1811, а не с 1815-16.
Надеюсь вы так и сделали.[/q]
У Параскевы и Стефана первый ребёнок 1817, последний 1832. В 1813 г Стефан еще в составе родителей, без жены. И бракосочетание смотрел полностью с 1800-1820гг, они сохранились - нет их брака | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1062 | Наверх ##
29 декабря 2021 13:47 Bagmet написал: [q] И почему отца нет, если он появится потом снова, как Стефан Денисенко, но уже с новой женой?
[/q]
Bagmet написал: [q] Емельян Петрович Цимбал 53 года (родной брат Параскевы?)[/q]
Из того что Вы дали можно с большой долей уверенности сказать что Параскева умерла . Чем занимался после этого её муж Стефан точно не ясно.Какое время тоже. А вдруг он её убил и его наказали тюрьмой? Дети с кем то должны были быть? Да должны! И они на 1839 год были в семействе Цимбал. Цимбал это есть фамилия их матери?Возможно!А возможно фамилия матери Степана,отца этих детей, и они были у родни. Понятно что нужно ещё смотреть и искать и анализировать всё в куче. Можно ещё найти кучу версий почему дети оказались не с отцом,если он потом вдруг появился... | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 551
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2377
| Наверх ##
29 декабря 2021 15:36 29 декабря 2021 15:37 >> Ответ на сообщение пользователя Елагин от 29 декабря 2021 13:47 Спасибо за ответ. У Степана мать - Коропец(Коропченко) в девичестве. Это мне известно)) Так что тут только на Параскеву все стрелки и совпадение такое. Просто могло быть такое, что могли не вписать брак в метрику? | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
29 декабря 2021 15:44 29 декабря 2021 15:44 Bagmet написал: [q] Просто могло быть такое, что могли не вписать брак в метрику?[/q]
Теоретически могло быть всё что угодно. Могли записать с ошибками, и вы пропустили эту запись, когда просматривали Но версию про другой приход не исключайте. Крестьяне, я так понимаю, не крепостные. | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 551
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2377
| Наверх ##
29 декабря 2021 16:02 king написал: [q]
Bagmet написал:
[q]
Просто могло быть такое, что могли не вписать брак в метрику?
[/q]
Теоретически могло быть всё что угодно. Могли записать с ошибками, и вы пропустили эту запись, когда просматривали
Но версию про другой приход не исключайте. Крестьяне, я так понимаю, не крепостные.[/q]
Крепостные крестьяне. Просматривал раз 5 досконально. Они у меня в наличие метрики по бракам) | | |
|
