Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.

Любчинова написал:

[q]

bazhenovanv написал:
[q]

Это из Вашей практики? Не писали(пропускали) с целью неуплаты подушного налога?
А как за это наказывали?
[/q]

Это уже обсуждалось на форуме. Я с первыми ревизиями почти не работала, РГАДА для меня недоступен.
Причины могли быть разные - специально пропустили, чтоб не платить, случайно упустили..
Штрафовали как минимум....
[/q]

Понятно. Еще раз спасибо!

bazhenovanv написал:

[q]
Это из Вашей практики? Не писали(пропускали) с целью неуплаты подушного налога?
А как за это наказывали?
[/q]

Прежде всего это уклонение от рекрутского набора. В период оформления 1-ой ревизии это было чрезвычайно актуально, т.к. служить пожизненно никто не хотел. На основе сказок составлялись рекрутские списки.

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста. 3-я ревизия 1763г., Смоленская губения.
Маленькая деревушка, 15 мужчин.
1,5 листа.

На первом листе записано:

Харлампей 32 /
Захар 27/ Померли в 750-м году
Васильевы дети

И в самом конце деревни записаны как бы не относящиеся ни к какому двору:

Лукьян, 5 лет /
Спиридон, 3 года / Оные перешли оной же вотчины в деревню Осиновку
Харлампиевы дети.

Как вы считаете - велика ли вероятность что эти Лукьян и Спиридон являются детьми умершего Харлампея Васильева?
Нет ли странности в том, что они записаны в самом конце ревизии по этой деревне, а не рядом с записью об умершем Харлампии Васильеве?

Фото в приложении.

nikita0995 написал:

[q]

Как вы считаете - велика ли вероятность что эти Лукьян и Спиридон являются детьми умершего Харлампея Васильева?
Нет ли странности в том, что они записаны в самом конце ревизии по этой деревне, а не рядом с записью об умершем Харлампии Васильеве?
[/q]

Может быть, других Харлампиев нет. Почему в конце- про Харлампия забыли- 13 лет прошло, а по головам не сошлось, пришлось вспоминать.
2 ревизия 1745/48гг. ответила бы на этот вопрос, они там есть.

Agrip901

Спасибо!
2-й ревизии к сожалению нет...

Agrip901 написал:

[q]
Почему в конце- про Харлампия забыли- 13 лет прошло, а по головам не сошлось, пришлось вспоминать.
[/q]

Единственно сомнение - как могли забыть? Ведь его самого написали первым. А писали же на основе копии 2-й ревизии. А во 2-й ревизии сразу следом за ним должны были быть записаны и его дети. Как же их могли забыть...

nikita0995 написал:

[q]
А во 2-й ревизии сразу следом за ним должны были быть записаны и его дети. Как же их могли забыть...
[/q]

Так они уже давно жили в другом месте. Напомнить был некому в нужный момент. Главное чтобы количество душ сошлось.

BORISBEL написал:

[q]
Так они уже давно жили в другом месте. Напомнить был некому в нужный момент. Главное чтобы количество душ сошлось.
[/q]

Не совсем понял. А разве кто-то должен был напоминать? В моем понимании ревизия технически происходила так - писарь сидел за столом, перед глазами у него лежала копия 2-й ревизии и чистая книга 3-й ревизии.
Писарь смотрел в книгу 2-й ревизии, переписывал из нее крестьян в чистую книгу 3-й ревизии, заполнял первую колонку, а потом спрашивал у какого-нибудь старосты жив ли человек, или помер, или переведен. Разве не так было? И если так, то как же мог писарь переписать из 2-й ревизии Харлампия, пометить что он умер, а после этого забыть переписать оттуда же его детей?

nikita0995
А где второй Харлампий?
Посмотрите Осиновку. Детей в 1750 году (?) перевели после смерти отца (кормильца) не в "детский сад", а с кем то или к кому то.
Мать родом из Осиновки, либо выдали вторично замуж, крестный забрал или др. У меня был случай-появился внук у деда.
nikita0995, не идеализируйте, писарь мог не быть "отличником".

Agrip901
Ирина, да, второго Харлампия нету. А не мог ли (теоретически) второй Харлампий появиться в деревне после 2-й ревизии и умереть перед 3-й ревизией? В таком случае он не был бы записан в 3-й ревизии? (это я просто рассматриваю все возможные варианты, даже очень маловероятные)

Осиновку смотрел.
Вот что там написано в этой же 3-й ревизии об этих детях. Они записаны на разных листах, похоже в разных дворах:

про Спиридона:

У него Исая перешедшей оной же вотчины из деревни Пожарнихи Спиридон Харлампиев 3/21 лет.
У него жена Екатерина Деева дочь 20 лет, старинная оной вотчины.
У них сын рожденный после ревизии Филат полугоду.

Про Харлампия:

Карп Савин 28/46 лет
у него жена Марья Савельева дочь 42-х лет, старинная оной вотчины
у них дочь Устинья 10-ти лет
У него ж Карпа зять, перешедшей оной же вотчины из деревни Пажарнихи Лукьян Харлампиев 5/23 лет
У него жена Анна Карпова дочь 20 лет, старинная оной вотчины
У них дети рожденные после ревизии:
Демид 3 лет
Василей 20 недель

nikita0995

Тут всё понятно: второй 100% примак, и в первый, скорее всего, что-то вроде того.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан