Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.

nikosc написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Никто с подобным не сталкивался?
[/q]

С этим наверно все сталкивались.
В моем случае были переведены в другое место жительства той же вотчины.
[/q]

Спасибо. Это понятные случаи. Меня больше интересует, могло ли так быть, что человек по факту никуда не уезжал, но вдруг пропадал из исповедок. В этом селе вообще данные исповедок, метрик и ревизии плохо сочетаются. Если бы люди просто пропадали, то были бы понятно, что либо умерли, либо уехали. А тут выглядит так, будто половина семейства куда-то уехала, в потом вернулась.

Исповедоваться и причаститься св.таин можно было лишь в строго определенное время- напр., в Великий пост, притом строго в своем приходе. Некий имярек мог уехать из деревни, села, города по временному "пашпорту" на 2-3 мес. срок. В этом случае ему разрешалось исполнить долг исповеди там, где он в это время находился, взять о том справку и представить ее своему приходскому священнику
..

corian55 написал:

[q]
Некий имярек мог уехать из деревни, села, города по временному "пашпорту" на 2-3 мес. срок.
[/q]

Но при этом его обычно все-таки писали в исповедках того места, откуда он уехал - и приписывали, что на исповеди не был по отсутствию.

webbrave написал:

[q]
А тут выглядит так, будто половина семейства куда-то уехала, в потом вернулась.
[/q]

Очень возрастной священник? Хотя такие, наверно, переписывали с прошлогодней ведомости, чтобы никого не забыть...
Тут ведь от личности священника много зависит. Мне встречались исповедные, где перечислены все пришедшие на исповедь, даже те, кто из другого прихода(из других волостей, губерний), причём подробненько, даже иногда с указанием причины, почему они пришли - проходил службу, находился в отпуске, приехал в гости к родне.
А иногда в исповедных реально черт ногу сломит...

corian55kvetek

Спасибо. Вот иногда четко видно, что брали прошлые года за основу, даже порядковые номера и очередность сохраняли плюс-минус. Но здесь, похоже, не тот случай. Возможно сказалось, что это только что переделанный обратно в православие униатский приход сразу после раздела Польши. Там под это дело еще похоже фамилии поменяли куче народа (или, точнее, новый священник их стал записывать по-другому).

webbrave, у меня есть исследование по Курляндской губернии. Там тоже были и православные, и униаты, и католики, и лютеране. Короче, я тоже там "потерялся". В 1836 году ранее католический, позже униатский приход, перешёл в православие. Очевидно, часть бывших прихожан перешли в православие через миропомазание, некоторые семьями, а некоторые частично, например, приобщали к православию детей, а сами оставались в прежней религии. Ну вот у меня конкретный случай отец записной католик, мать православная, в 1836 году многочисленных детей через миропомазание перевели из католицизма в православие, и позже того же года ещё запись о том, что старшая Анна повторно приобщена к православию из заблуждений латинянства. Исповедных ведомостей нет, метрики ранние только католические и униатские, своих не нахожу. Не нахожу ни среди католиков, ни среди униатов, ни среди православных в ближайших приходах. Среди лютеран тоже смотрел, но там даже фамилии другие, и конечно же моих нет.

webbrave написал:

[q]
Меня больше интересует, могло ли так быть, что человек по факту никуда не уезжал, но вдруг пропадал из исповедок.
[/q]

У меня дети только так потерялись. Отца забрали в рекруты в 1827 году, мать умерла несколькими годами ранее. В исповедке 1830 года их нет, но они продолжали жить все в том же селе. Есть метрика о смерти младшей в 1831 году, потом средний сын женился в 1837 году и ушел примаком в соседнюю деревню того же прихода. Но моим предкам, особенно среднему из данного примера, в этом приходе просто везло быть пропущенными либо в МК, либо в исповедке.

Shtopor alexlambre

Спасибо, приятно осознавать, что не один.

Вот для наглядности разбивка. Как не ломал голову, что-то тут не сходится. Можно, конечно, списать на лень или криворукость холодовского батюшки, но как-то уж многовато расхождений. Возможно есть "научное" объяснение.

Село Холодовка Брацловского уезда

1796
бракосочетания Петра Иванова сына Конфедерата
умер Иван Конфедерат, 46

1798
бракосочетание Георгия Иванова сын Конфедерата

ИВ 1800

Вдова Анна Иванова Конфедератка 46 лет
Дети ее:
Иван 18 лет
Тарасий 16 лет
Мелания 10 лет
Пелагия 4 года

Сын Петр Иванов 24 года женат
Жена его Устина Пантелеймонова 20 лет
Дочь Анастасия 2 года

Брат его Георгий 20 лет
Жена его Мария Федоровна 19 лет
Сын их Матвей 1 год

Пока вроде все логично и последовательно. Но дальше начинается свистопляска.

ИВ 1806

Яков Павлов сын Конфедерат, 38
Жена его Мария Иванова дочь, 30
Дети их
Семен 8
Павел 5
Ипат 3
Мария 13

брат его
Григорий Иванов сын Конфедерат, 28
жена его Мария Федорова дочь 23
Дети их
Тимофей 7
Дарья 4

Это все Конфедераты в исповедке. Остальные либо умерли, либо переехали, либо их по какой-то причине не указали. И не понятно, где был Яков в 1800 году (которого еще по ошибке "Павловым" вместо "Иванова" назвали).
Но дальше начинается странное, в 1820-х "пропавшие" Ивановичи отметились в метрике.

1825
умерла жена Ивана Иванова Конфедерата
1826
у Тараса Иванова Конфедерата родилась дочь
1827
умер Григорий Иванов Конфедерат
1829
умерла жена Якова Иванова Конфедерата
1831
умер Иван Иванов Конфедерат
1832
повторный брак Петра Иванова Конфедерата
и т.д.

Но главная странность в ревизии 1834, которая почти не бьется с метриками.

РС 1834

124. Петр Иванов Конфедерат, 38, умре 1819
сыновья
Пантелеймон 3-20
Игнатий по дополнительной 1818 4, пропал без вести
Пантелеймона Петрова жена Мария, 19
125. Григорей Иванов Конфедерат, 34, умре 1824
Григория Иванова жена Мария, 38
Григорий Иванова сын Матвей 12 – 29
Матвея Григорьева жена Аксана, 28
Матвея Григорьева сын Илья, новорож, 1
Иван Иванов Конфедерат, 32, умре 1828
Ивана Иванова сын Алексей, новорожд, 14
126. Афонасий Иванов Конфедерат, 30-47
Афонасия Иванова жена Мария, 48
Афонасия Иванова сыновья
Никифор 2-19
Никифор он же Кирило, новорожд 16
Дорофей, новорожд, 14
Афонасия Иванова племянники
Пракофей Петров, переселен из С. Гриненок в 1822, 17
Пракофей Петрова брат Пракофей, новорожд 14
Пракофей Петрова мать Мария 46
Ее же дочь Матрона 14

251. Петр Федоров Конфедерат, был пропущен, 30
Петра Федорова сын Василий, новорожд. 13
Жена Оксана, 25
дочь Мария 5

Если Петр Иванов умер в 1819 году, то как он мог повторно жениться в 1832? По ревизии Григорий умер в 1824, а по метрике в 1827 году. Иван по метрике умер в 1831, а по в ревизии в 1828. И где опять Яков? Раз у него жена умерла в 1829, значит жив еще был на тот момент и, скорее всего, жил там же. Откуда взялся Афанасий Иванов? Его нет ни в 1800, ни в 1806 и в метриках его не замечено. Может его с Тарасием перепутали? По возрасту как раз получается. И что за Петр Федоров такой? Никаких Федоров ранее замечено не было. В общем мрак. Думаете просто косяки исполнения (хотя многовато)? Или представители данного семейства отличались повышенной мобильностью, но почему-то возвращались в родное село? Может они жили в нескольких соседних селах и периодически меняли приходы?

webbrave, да, у Вас тут накручено. Ну как бы Георгий очевидно Григорий, Тарасий судя по всему Афанасий, Тимофей он же Матвей, а вот все остальное сложно для понимания. Я бы отталкивался все же от ревизской сказки с попыткой упорядочить. Во-первых там больше Конфедератов объективно, во-вторых всё-таки в РС велась работа над ошибками и их исправляли, в отличие от ИВ и МК. Поэтому я вижу данные из РС более заслуживающие доверия.

webbrave написал:

[q]
Село Холодовка Брацловского уезда

1796
[/q]

Возможно, все встанут на свои места, когда копнёте глубже. Была у меня подобная веточка, причём в эти же года 1795-1834, 4 РС и более ранние исповедки всех по местам расставили, один человечек вообще оказался двумя 4-юродными братьями.
Это просто для примера, а так конечно в первую очередь думаешь на ошибки в именах/отчествах.

Олинка, вероятно у Вас был не Брацлавский уезд. Там глубже копать очень сложно.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан