Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Батарейка Свердловская обл., Нижний Тагил Сообщений: 1876 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2129 | Наверх ##
11 августа 2020 18:32 Shtopor написал: [q] Не в обиду скажу, но как добрый совет коллеге. [/q]
Да какие могут быть обиды) Просто есть люди, которые только сели за руль - у них глаза круглые, они не слышат, не видят, есть которые за рулем 20 лет - они все понимают, себя вспоминают, скрипя зубами пропускают, а есть, которые 10 лет за рулем - понтов выше крыши, кричат: "ты чё тупой? ид правила почитай". Я вот медик, я никогда с пациентами не разговариваю на медицинском языке, я спокойно, планомерно ему объясняю, как маленькому. Хочется объять необъятное, а физически нет больше 24 часов в сутках. Нет времени объяснять? - проходите, товарищи, проходите. Уважайте чуть-чуть новичков - да, они тупят, не туда заходят, не в тех темах пишут, как я сейчас. А им накидают ссылок и говорят: иди у мормонов в таком-то дистрикте, и таком-то остроге найдешь, не понимаешь? иди читай больше  ---
"Когда меня не станет, я буду петь голосами
Моих детей и голосами их детей.
Нас просто меняют местами.
Таков закон Сансары, круговорот людей..." | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
11 августа 2020 18:49 Батарейка
Ну мне кажется я доступно ответил на вопрос по которому Вы обратились. Просто то о чем я пишу пригодится Вам для дальнейшей работы и избавит от множества вопросов типа таких:
- А почему в РС 1719 года был записан Ваня, а в 1718 году в книге его нет?
- А почему в книге 1710 года записано половина дворов по сравнению с РС 1719 года?
- А почему у Семена Иванова на 1710 записано 102 года, а в РС 1719 года ему 78 лет?
- А почему в РС 1719 не пишут тех, кто был по прошлой ревизии в окладе?
и т.п.
Я тут уже не первый год и вопросы повторяются одни и те же на самом деле. В базовых вещах стоит разобраться и найти время, чтобы случайно "не записаться к гинекологу лечить зубы".
Объясню по простому принципиальные различия очень кратко. Подробнее надо читать.
1. С введением ревизских сказок был введен подушный оклад, а ранее был подворный. Поэтому в РС 1719 будет указано больше людей, чем в ранних документах, когда налог брали по количеству дворов.
2. Переписные книги введены были с 1645-1646 гг. Там переписывались только главы дворов и ближайшие родственники. 100% охвата населения в них не было.
3. Писцовые книги велись до начала XVII века. Там генеалогическая информация представлена очень скудно, чаще только главы дворов и могли указать старшего сына. Также писцовые включали в себя описание вотчин, пахотной земли и лесными угодьями ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
11 августа 2020 18:58 11 августа 2020 19:00 Батарейка, да, и правда генеалогу нужно много читать. На это не нужно обижаться. Я тоже продолжаю читать и ищу интересующую информацию. Всем тем, кто мне в свое время "дал удочку" и кто "рыбку", всем очень благодарен! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| max shestyora
Сахалин -> Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 281
| Наверх ##
19 августа 2020 1:27 19 августа 2020 1:35 Добрый день!
Есть ревизская сказка 1816 года, дер. Дрени Молодеченская вол. Вилейского уезда тогда Минской губернии. Крепостные крестьяне помещика Геневича Викентия Ивановича. Состав семьи:
- Иосиф Лавренов Турович 38 лет
- жена Гелена 40 лет. (вторая жена?)
- сыновья от первого брака Варфоломей 18 лет и Кузма 15 лет, от второго брака Яков 2 года
- пасынок Станислав Данилов Михаевич 7 лет, его сестра (падчерица Иосифа) Уршуля 10 лет
- работница Фекла Григорьева Жаговна (?) 30 лет, ее дочь Дарья 5 лет.
В 1840-1850-е в этой деревне Дрени жила семья Варфоломея и Уршули Кузьмич, римо-католики. Деревня тогда была маленькая, не больше десятка дворов. В 1828 году у них родилась дочь Каролина, как предполагаю, старшая или одна из старших детей в семье. Могли ли эти Варфоломей и Уршуля быть указаны в составе той семьи по ревизской сказке 1816 года? И если это они - почему поменялась фамилия, насколько была распространена практика изменений фамилий? Могли ли Станислав и Уршуля быть детьми Гелены, раз указано "пасынок"? И что значит работница в составе семьи? ---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
19 августа 2020 12:32 max shestyora написал: [q] Могли ли Станислав и Уршуля быть детьми Гелены, раз указано "пасынок"? И что значит работница в составе семьи?[/q]
Очень может быть, что пасынок и падчерица - это дети второй жены от её первого брака. Скорее всего так и есть. А работница - она и есть работница, нанятый человек для помощи в работе дома или в поле. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
19 августа 2020 13:07 max shestyora
Станислав и Уршуля дети Гелены 100%. По работнице ответили уже.
По смене фамилии если бы речь шла о средней полосе России, то я бы рекомендовал вообще на это не обращать внимание. Устойчивые фамилии в том регионе формировались в большинстве случаев поздно и там чехарда с фамилиями обычное дело. У Вас западный регион, католики. У католиков в МК вообще не указывалось отчество и в ходу было имя и фамилия, поэтому фамилия там имела важнейшее значение для идентификации человека. У меня были исследования в западных губерниях и ни разу я не сталкивался со сменой фамилии. Возможно такое тоже происходило, но я с таким не сталкивался. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| max shestyora
Сахалин -> Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 281
| Наверх ##
19 августа 2020 13:16 Да, вот это смутило меня, что фамилия другая. А вольные хлебопашцы отдельно учитывались в ревизиях? ---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
19 августа 2020 13:19 max shestyora, на них составлялись отдельные сказки. Это уже другое сословие. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
19 августа 2020 13:31 Shtopor написал: [q] У меня были исследования в западных губерниях и ни разу я не сталкивался со сменой фамилии[/q]
Про западные губернии не скажу, а вот на территории современной Эстонии фамилии менялись - то на немецкий лад, то на эстонский - в зависимости от политической ситуации... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
19 августа 2020 13:39 Любчинова, ну что значит менялась? Типа Новик-Новиков, Зуй-Зуев, Заяц-Зайцев такие трансформации были в одну и другую сторону, но это не смена фамилии как таковая. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
