Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
ppp194 Ростов-на-Дону Сообщений: 379 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
shporishka Сообщений: 93 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
26 июня 2020 21:43 Raisa28 написал: [q] shporishka
Atkara-EV написал:
[q] с момента рождения сына Стефана.
[/q]
[/q]
К сожалению, здесь также не удалось найти записи о смерти. --- Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье) | | |
diza Москва Сообщений: 2128 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2143 | Наверх ##
26 июня 2020 23:35 shporishka написал: [q] Вы изучили новую грубость и решили ее применить?[/q]
Этот вариант известного фразеологизма я изучил ещё в школе, а т.к. родился я при Хрущеве, то и новизна его довольно сомнительна. С моей точки зрения Вы пытаетесь придумать какие-то лишние сущности в довольно очевидной ситуации. По исповедке 1871 года Евгения Никитина зачеркнута. Данные в текущую исповедную ведомость переносили из предыдущей, ergo в 1870 году Евгения Никитина была жива и являлась женой Ивана Лукина. В начале 1872 Иван Лукин женится вторым браком. Для того, что-бы жениться вторым браком первый брак должен быть либо прекращен, либо расторгнут, либо признан недействительным. Недействительными признавались браки: 1) совершившиеся по насилию либо в сумасшествии, 2) между лицами состоящими в близком кровном либо духовном родстве, 3) лиц уже состоящих в законном браке, 4) лиц, которым по расторжению брака запрещено вступать в новый, 5) лиц не достигших определенного возраста, лиц старше 80-и лет, лиц вступивших в 4-й брак, 6) монашествуюших либо посвященных в иерейский или дьяконский сан, 7) лиц православного исповедания с нехристианами. Ваш вариант? Однозначно нет. Брак мог быть расторгнут только формальным духовным судом по просьбе одного из супругов: 1) в случае доказанного прелюбодеяния другого супруга или неспособности его к брачному сожительству, 2) в случае, когда один из супругов приговорен к наказанию, сопряженному с лишением всех прав состояния, или же сослан на житье в Сибирь с лишением всех особенных прав и преимуществ, 3) в случае безвестного отсутствия другого супруга в течение 5-и лет. Пункт 3 и вторая часть п.1 точно не Ваш вариант. Учитывая то, что бракоразводные процессы длились годами, и решение о расторжении брака принимал не приходской священник, а епархиальное начальство (с соответствующим документооборотом и судебной волокитой) вероятность расторжения брака по остальным причинам в Вашей ситуации стремится к нулю. Впрочем, если есть желание и возможность, можно исследовать фонды духовной консистории в поисках бракоразводного дела. И наконец брак прекращался автоматически по смерти одного из супругов и оставшийся в живых мог вступить в новый брак, если нет никаких законных к тому препятствий. Вопросы типа "почему именно мой Иван Лукич не назван вдовцом?", "почему нет записи о смерти именно моей Евгении Никитичны?" со временем у Вас отпадут. После прочтения нескольких сотен метрических книг Вас не будет удивлять, что у одной и той же жены пишут в течении жизни по 3-4 разных отчества, что умирают и женятся вроде бы никогда не рождавшиеся дети, что в записях бывают пропущены имена, отчества, фамилии, что полуграмотный псаломщик путал сыновей с отцами, а в консисторские экземпляры вносились дополнительные ошибки, и т.д. и т.п. На все эти "почему" ответ один: потому что. Удачи. | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9500 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23377 | Наверх ##
27 июня 2020 1:50 shporishka написал: [q] К сожалению, здесь также не удалось найти записи о смерти.[/q]
Остаётся проверить еще соседние приходы. Какая то причина должна быть её отсутствия. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
27 июня 2020 4:46 shporishka
В МК о венчании Ивана Лукича первым браком невеста записана Евгенией Никитиной? Родом она из того же села?
В МК о рождении детей от первого брака, мать записана во всех случаях Евгенией Никитиной? | | |
shporishka Сообщений: 93 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
27 июня 2020 13:42 Raisa28 написал: [q] shporishka
В МК о венчании Ивана Лукича первым браком невеста записана Евгенией Никитиной? Родом она из того же села?
В МК о рождении детей от первого брака, мать записана во всех случаях Евгенией Никитиной?[/q]
Здравствуйте, да. Евгения Никитина Кириленко. --- Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье) | | |
Vvasenka Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 июля 2020 21:49 Здравствуйте! Столкнулась с загвоздкой, прошу помощи экспертов. Среди моих предков имеется Кугаевская Маремьяна Николаева 1855 г.р., проживающая в д. Байкаловой Тобольской губернии. Девичья фамилия неизвестна, записи о бракосочетании не удалось найти. Из всероссийской переписи населения 1897 г. известно, что она уроженка этой же деревни. Пытаюсь найти ее в ревизских сказках 1858 г. -там имеется только одна Маремьяна подходящего возраста (3 г). Все было почти идеально, но вот отчество не совпало - ее отца зовут Михаил Николаевич. При этом хозяином двора, где все они живут, является как раз Николай.
Вопрос - могло ли в то время отчество даваться не по отцу, а по "учетной единице" - хозяину двора? Может ли эта Маремьяна быть моей искомой? Или эта версия сильно притянута за уши и я выдаю желаемое за действительное? | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3072 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1218
| Наверх ##
21 июля 2020 21:58 Vvasenka, а в каких записях/документах Маремьяна фигурирует с отчеством "Николаевна"? --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
ivan_zenevych | Наверх ##
21 июля 2020 21:59 21 июля 2020 22:02 >> Ответ на сообщение пользователя Vvasenka от 21 июля 2020 21:49 Вполне могла быть ошибка при переписи.Неточностей встречалось много. По возрасту, к примеру, могли легко лет на 10 промахнуться. Если одна Маремьяна на всю деревню - явно не совпадение. Посмотрите более ранние переписи. Может там ответ будут who is who. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
21 июля 2020 23:10 Vvasenka А в метриках Маремьяна есть как восприемница? Перед венчанием часто девушки выступали восприемницами при крещении детей у родственников, подруг, соседей. Там везде отчество верно? В записях о крещении её детей у неё отчество тоже верно записано? Только в переписи иначе? В переписи, конечно, могли ошибиться и с отчеством, и с возрастом, но могли так же ошибиться и с местом рождения... А восприемники при крещении её детей кто? Нет среди них возможных её родственников? Как там фамилия? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Vvasenka Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 июля 2020 11:54 Dzhentelmenudachi написал: [q] Vvasenka, а в каких записях/документах Маремьяна фигурирует с отчеством "Николаевна"?[/q]
В переписи населения 1897, 3 раза упоминается в метрических книгах в записях о рождении ее детей. Везде "Николаевна". В отчестве не приходится сомневаться В ревизских сказках 1858 она как ребенок записана без отчества - Там хозяином двора записан Николай Кириллович Кугаевский, с ним же проживает его сын Михаил Николаевич, Михаила Николаевича жена Домна Васильевна, и среди детей - Маремьяна. | | |
|