Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| maxmalk
Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 376
| Наверх ##
23 сентября 2019 19:51 У меня возникла не слишком понятная ситуация. Это не прямые предки, но их близкие родственники.
На одном дворе жили два двоюродных брата. У них с интервалом в месяц рождаются дети:
4/6 марта 1836. Деревни Волкова у крестьянина Ивана Данилина и законной жены его Екатерины Авксентиевой родился сын Софроний.
3/4 апреля 1836. Деревни Волкова у крестьянина Никифора Иванова и законной жены его Евдокии Илларионовой родился сын Ипатий.
Спустя три месяца один из них умирает:
4 июля 1836. Деревни Волкова у крестьянина Никифора Иванова сын Ипат. 3 месяца.
После этого во всех документах "уцелевшего" Софрония записывают не к родным родителям, а как сына Никифора. И пока он был ребенком, и когда стал взрослым. И отделился в отдельное домохозяйство позднее он вместе с семьёй Никифора.
Что это было, усыновление? Но зачем? В обеих семьях на тот момент живы-здоровы старшие сыновья. Обе пары ещё достаточно молоды, и у них в дальнейшем рождались дети, т.е. со здоровьем в этой сфере проблем не было. Нигде ребенка не называют приёмышем и от других членов семьи никак не выделяют.
Или ошибка писаря? Но несколько ошибок с разницей в три месяца сложно представить.
Что скажете? ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
polops г.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226 | Наверх ##
23 сентября 2019 23:03 23 сентября 2019 23:05 maxmalk написал: [q]
После этого во всех документах[/q]
Поясните....что это за документы? Если это ИВ...то записывали дворами,и могли просто записать за другой семьей,жившей в этом дворе. Как этот Софроний записан в венчании....с каким отеческим именем??  Какие еще документы могут быть? И да...когда родители Софрония отошли?  | | |
| maxmalk
Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 376
| Наверх ##
23 сентября 2019 23:38 И в исповедках 1840-1860, и в обеих ревизиях 1850 и 1858 везде написан Софроном Никифоровым. МК именно о венчании пока не нашлось, но в записях о рождении сына в 1860 и о крещении внука в 1879 - тоже Софрон Никифоров. Т.е. если его и подменили, то очень рано, до 3-летнего возраста, возможно он и сам об этом не знал.
Вот например исповедка этого двора 1840г.
Иван Данилов 36 (~1804)
жена его Екатерина Авксенова 35 (~1805)
дети их Андрей 13 (~1827)
Евфимия 10 (~1830)
Фёкла (#1) 7 (~1833)
Фёкла (#2) 4 (~1836)
племянник их Никифор Иванов 28 (~1812) <на самом деле дв. брат>
жена его Евдокея Ларионова 28 (~1812)
дети их Аврамий 9 (~1831)
Агрипена 7 (~1833)
Софрон 3 (~1837)
Родители его "настоящие" прожили довольно долго, а вот "приёмный" отец Никифор умер в 1846. Но это ни на что не повлияло.
Там ещё была другая путаница - в семье Ивана Данилова долгое время в исповедки не попадал ещё один сын, Ефим, родившийся в конце 1837 года, а "вместо него" писалась фиктивная дочь. Возможно это были какие-то попытки уйти от налогооблажения или воинских повинностей? Но в ревизиях 1850-х уже по этому сыну всё писалось правильно. ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
polopsг.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226 | Наверх ##
23 сентября 2019 23:55 maxmalk написал: [q] обеих ревизиях 1850 и 1858 везде написан Софроном Никифоровым[/q]
Если даже так....то объяснить что-то очень проблематично. Но(!!!)...это не ошибка писаря- это точно! | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
24 сентября 2019 1:03 24 сентября 2019 1:11 maxmalk написал: [q] Что это было, усыновление? Но зачем? В обеих семьях на тот момент живы-здоровы старшие сыновья. Обе пары ещё достаточно молоды, и у них в дальнейшем рождались дети, т.е. со здоровьем в этой сфере проблем не было. Нигде ребенка не называют приёмышем и от других членов семьи никак не выделяют. [/q]
Совершенно дурацкая мысль, но... предположим, что... Екатерина Авксентиева родила на самом деле от Никифора Иванова, тем более, в одном дворе жили. "Не вынося сор из избы", записали ребенка законным. А дальше Софрона переместили к Никифору - что мы и наблюдаем. P.S. Фантазия у меня хорошая да... ))) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
polopsг.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226 | Наверх ##
24 сентября 2019 9:46 G_Spasskaya написал: [q] Фантазия у меня хорошая да.[/q]
Развиваем фэнтези дальше..... Что бы было ...если бы Ипатий ...не представился?? Нет...здесь что то другое, кмк..... | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
27 сентября 2019 0:08 polops написал: [q] Что бы было ...если бы Ипатий ...не представился??
Нет...здесь что то другое, кмк..... [/q]
Не пр еставился, вы имеете в виду? Может, ничего бы этого и не было. Но мне кажется. что что-то личное, внутрисемейное, было в этой ситуации. Может вообще все было, как написано, только у матери Софрона не было молока и вообще она болела и была на грани смерти после родов, а тут у брата мужа в семье Ипатий умер, а у его матери молока - грудь разрывается. Живут в одной семье - она его и выкормила... | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8000 | Наверх ##
18 октября 2019 16:30 18 октября 2019 18:37 Уважаемые коллеги!
Прошу Вашей помощи правильно прочитать (разобраться) в тексте РС 1795 г.
Вроде бы все понятно написано. Но ... непонятно, кто кому и кем приходится.
Это документ весьма важен для генеалогии этого рода, так как после смерти в 1825 г. главы семейства, то прямых наследников у него не осталось и в наследство вступали племянники ( сыновья брата) покойного (есть несколько судебных дел в архиве).
Л. д. 173
Ведомость о семействе дедичного владельца Билдзюкевича
Pawla Bildziukiewicza
Л.д. 173об.
1795 года месяца Ноября 16 дня владеющий в Минской губернии Вилейском уезде собственным недвижимым имением имеющий твердое жительство в управилигированом местечке Радошковичах
Дал сие сведение о семействе моем
Владелец Павел Иосифа сын Билдзикевич имеет во владении своем Дедичное имение в Минской губернии Вилейском уезде.
Жена Анна Антонова дочь
Племенник Франтишек сын Лаврина
Братья Его
1-й Мартин
Жена Магдалена Николая Дочь
2-й брат Николай вдов
Дети Его
Сын Иосиф
Жена Катерина Мартина Дочь
2-й сын Иван холост
3-й сын Иосиф
Гелена
Катерина Дочеры В дому
Анна
Подписи: Pawel syn Józefa Bildziukiewicz
Порутчик Александр Курбатов
Kazimierz Wysocki
Этот документ подлинный, так как в дворянском выводном деле есть расписка Поручика Курбатова и люстратора Высоцкого о том, что Павел Бильдзюкевич со своими братьями действительно подал сию ревизскую сказку ...
Из материалов архивных судебных дел следует, что помещики супруги Мельхиор и Терезия Володковичи 8 марта 1821 г. выдали Павлу Бильдзюкевичу заемное письмо на 2500 руб. серебром со сроком погашения 8 марта 1830 г.
Павел Бильдзюкевич проживал в Радошковичах, умер в 1825 г. бездетным.
Его наследниками были Антон Лаврентьев и Станислав Георгиев Бильдзюкевичи. Последний обратился с иском в Вилейский зем. суд, который 27 февраля 1827 г. приговорил Володковича и его детей к уплате как долга, так и и процентов по нему Бильдзюкевичу.
Никаких потомков Павла Бильдзюкевича нет и в выводных дворянских делах.
Вероятно все они и померли... 3 сына и три дочери?
Причем, как следует из этой РС старший сын еще и женат был... Но я не нахожу ни метрик о рождении его детей, ни метрик о смерти этих персонажей.
Может что-то я не так тут понимаю?
Спасибо!
   --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
polopsг.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226 | Наверх ##
18 октября 2019 16:42 GrayRam написал: [q] умер в 1825 г. бездетным.
Его наследниками были Антон и Афанасий-Станислав Лаврентьевы Бильдзюкевичи[/q]
Скажите...а где они в сказке?? Их же нет.Как они могут быть наследники?  GrayRam написал: [q] помещики супруги Мельхиор и Терезия Володковичи 8 марта 1821 г. выдали Павлу Бильдзюкевичу заемное письмо на 2500 руб. серебром со сроком погашения 8 марта 1830 г.[/q]
По Вашему следует....Бильдзюкевич выдал им ...Володковичам ссуду на 2500 руб т получил от них расписку-заемное письмо. Верно? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8000 | Наверх ##
18 октября 2019 18:12 18 октября 2019 18:14 polops написал: [q] Скажите...а где они в сказке?? Их же нет.Как они могут быть наследники? [/q]
Это вопрос не совсем в тему. Но отвечу. По Своду законов РИ преимущественное право наследования дается родственникам умершего по нисходящей линии и лишь при "недостатке их" имущество может переходить к боковой или восходящей линиям; ближайший по степени родственник одной линии отстранял более отдаленного (ст. 1121—1122). Если нет живых законных детей - то наследуют братья покойного, нет живых братьев - по праву представления за братьями наследуют их дети, т.е. племянники. Что и наблюдаем в этом деле. polops написал: [q] По Вашему следует....Бильдзюкевич выдал им ...Володковичам ссуду на 2500 руб т получил от них расписку-заемное письмо. Верно?[/q]
Это не по-моему. Так по делу о взыскании долга с Володковичей. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
