Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Дата образования села/нас.пункта, где искать информацию
вопросы краеведения
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 12881 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6942 | Наверх ##
18 января 2023 11:43 18 января 2023 11:46 >> Ответ на сообщение пользователя king от 18 января 2023 9:24 Если есть ещё какие-то документы, которые помогут прояснить дату основания села, то конечно, нужно изучать. А так, если ранее 1874 деревни не было, то разумеется - "не позднее 1875 года." У нас аналогичная ситуация была. Мы с коллегой решили немного разобраться с датой основания села предков. Миф, который существовал до сей поры, переходил из года в год из печатных источников, и документально эти источники так и не были проверены до конца. Конечно, не хватает некоторых документов, чтобы с точностью назвать год образования, но вышло тоже самое: "Не ранее 1639 года". Данных хватило на небольшую заметку. https://forum.vgd.ru/post/2934/43420/p3047668.htm#pp3047668 | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
18 января 2023 11:50 18 января 2023 12:18 corian55 написал: [q] 1. Есть Выкупное дело по этой деревне, датируемое 1866 г. Точные даты: когда дело начато, когда закончено?[/q]
Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Масловых В.Н., М.Н. и Н.Н. деревни Васильевки. (Тамбовская губ.) 14 февраля 1883 г. - 23 февраля 1884 г. В нем довольно много документов - уставная грамота, документы о вступлении в наследство Масловых и т.п. В том числе и план, о котором я писал. corian55 написал: [q] 2. Кто у кого выкупил деревню? То есть, чьи крестьяне должны были переселиться в новую деревню и откуда?[/q]
Бывшие крепостные Масловых выкупали землю у помещика - им предлагалась переселиться. Земля им выделялась по видимому на самой окраине участка, вдали от деревни. corian55 написал: [q] 3. В выкупном деле есть план переселения крестьян. Имеется в виду межевой план? То есть план, по каким местам и урочищам выполнен землеотвод? Есть ли дата на этом плане? Или все же «план переселения крестьян» – это нечто другое (мне неведомое)?[/q]
Нет, не межевой. Там скорее условия переселения. У меня дома распечатка есть, я покажу, что за документ. corian55 написал: [q] 4. Пытались ли вы найти какие-либо данные об изменении границ приходов церквей с Успенского и с. Павловки (Покровского) в период с 1866-го по 1874 гг.? Нет ли в архивах какие-либо данных о приписке деревень, ранее принадлежавших к приходу церкви с. Успенского, к церкви с. Павловки в указанный промежуток времени? Если нет, то, может быть, можно проследить изменение числа (увеличение-уменьшение) приходских дворов этих церквей (в церковных экстрактах, ведомостях, в т.ч. клировых)?[/q]
Искать не искал, но в это период был открыт приход в селе Семеновка, которая в начале 1860-х относилась к приходу с. Покровское. Естественно границы приходов при этом изменились.
 ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
18 января 2023 12:25 Разработать универсальную методику вряд ли будет возможно
В зависимости от сохрана документов за дату основания придется принимать для одного нп дату Указа, для другого дату купчей, для третьего - РС. Ни одна из них не будет датой реального появления человека и начала постоянного проживания. Такое вообще достаточно редко можно установить точно, это должны быть чьи то воспоминания или письма, типа "в 1830 г. купил я землю, а через 2 года переселил крестьян и начали они жить на ней ..."
Ну или в РС напрямую указано "новопоселенная в ХХХХ году деревня такая то" | | Лайк (2) |
kingТамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
18 января 2023 12:57 18 января 2023 12:58 Немного ошибся я с документом. Называется он "Проект разверстания и переселения".
 ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
18 января 2023 13:01 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Глава администрации Азовского района был на совещании губернатора. Глава местной администрации в том же мероприятии участвовал в виде видеоконференции. В другое время Зенюк не мог. Много факторов. По той же причине ковида были отменены празднования дня села и не отмечалось до сего времени.[/q]
А по какой причине на это мероприятие не пригласили главу поселения - председателя Собрания депутатов и остальных его участников, утвердивших дату основания села? Ведь в отличие от Глав Администраций именно они являются прямыми соучастниками сотворенной фальсификации. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Напиши официальный запрос в администрацию , почему не было мероприятий, а не строй свои домыслы.[/q]
У меня нет нужды куда-то обращаться, когда и так все ясно. Отсутствие поздравлений с датой основания села от официальных лиц никак не связано с пандемией и участием в губернаторских совещаниях. Более того, в своем решении депутатский корпус указал дату основания села по дореформенному летоисчислению. А это прямо указывает на уровень их исторической осведомленности и пофигизм при голосовании! Как, впрочем, и на нежелание чествовать эту отправную дату в истории села ... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10989 | Наверх ##
18 января 2023 13:34 king написал: [q] Немного ошибся я с документом. Называется он "Проект разверстания и переселения".[/q]
Поизучаю. Отпишусь позднее. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
ЛёнаКоротоякский уезд Сообщений: 12881 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6942 | Наверх ##
18 января 2023 13:58 18 января 2023 15:18 Товарищ Саахов написал: [q] Разработать универсальную методику вряд ли будет возможно
В зависимости от сохрана документов за дату основания придется принимать для одного нп дату Указа, для другого дату купчей, для третьего - РС. Ни одна из них не будет датой реального появления человека и начала постоянного проживания.
Ну или в РС напрямую указано "новопоселенная в ХХХХ году деревня такая то"[/q]
Согласна полностью. У меня как раз такой случай. Дата была указана в документе о постройке церкви за 1772 год: "экономические крестьяне письменно объявили оной де поселок населен с 769 года по присланному ис коллегии экономии Воронежской правинции х казначею указу на отведенной экономической земле." И там же: "Оной поселок населен с 769-го года по присланному ис коллегии экономии Воронежской правинции х казначею указу на отведенной экономической земле, и для исправления мирских треб в тот поселок сперва 1770-го с марта месяца входил Тавровской крепости." Это самый достоверный источник который я видела. Бывшие монастырские крестьяне были переведены на новое место жительства после секуляризации(1764 года). И соответственно, село не могло образоваться ранее 1764 года. Есть и печатный источник на основе журналов коллегии экономии, где также указано, что первые поселенцы обосновались в 1769 году. Но в другом же печатном источнике краеведа-любителя указано, что село основано "около 1770 года". И эту дату(1770) взяли за основу образования поселения почему-то. | | |
| A2 | Наверх ##
18 января 2023 14:48 Celler написал: [q] Вполне логично считать временем основания населённого пункта момент поселения на данном месте первых жителей.[/q]
Для начала тогда нужно сначала определиться с понятием "населенный пункт", который не привязан ни к названию, ни к статусу. | | Лайк (1) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 февраля 2023 10:12 A2 написал: [q] нужно сначала определиться с понятием "населенный пункт"[/q]
А какие неопределенности имеются у этого термина? Например, в его народном понимании (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Населённый_пункт). Или в толковании Росреестра: "Населенный пункт - это компактно заселенная часть территории, место постоянного жительства граждан, имеющая необходимые для обеспечения жизнедеятельности граждан жилые и иные здания и сооружения, собственное наименование и установленные в соответствующем порядке территориальные пределы" (см. https://rosreestr.gov.ru/press...ntrast=N). ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 февраля 2023 10:39 Другие определения этого термина.
В Большом Энциклопедическом словаре 2000 года: "НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ - населенное место (поселение), первичная единица расселения людей в пределах одного застроенного земельного участка (город, поселок городского типа, село). Обязательный признак населенного пункта - постоянство использования его как места обитания из года в год (хотя бы сезонно)".
Словарь по географии трактует населенный пункт как: "постоянное или сезонно обитаемое место проживания населения с географическим наименованием; заселение людьми ранее необитаемого места".
Согласно Конвенции о дорожном движении (Заключена в г. Вене 08.11.1968, с изм. и доп. от 03.03.1992) термин "населенный пункт" означает застроенную территорию, въезды на которую и выезды с которой специально обозначены соответствующими знаками или которая каким-либо иным образом определена в национальном законодательстве.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
