Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О СМЕРТИ
где и как найти данные о смерти, как найти где захоронен, от чего умер, самоубийцы
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 497
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 427
| Наверх ##
27 января 23:54 Здравствуйте,
можно ли исходя из данной записи в МК (верхняя на странице) утверждать, что Мария Феодорова 26 лет - самоубийца? Отравилась, поступила из Анатомического театра МГУ, но затем отпета и погребена на Лазаревском кладбище...
 ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4873 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15128 | Наверх ##
28 января 23:13 Добрый день! kolom_kse написал: [q] Мария Феодорова 26 лет - самоубийца? Отравилась, поступила из Анатомического театра МГУ, но затем отпета и погребена на Лазаревском кладбище...[/q]
Очень размытая копия, ничего в ней не понятно, что написано. Желательно скан почетче. Самоубийц не отпевают! Если есть запись об отпевании, то значит было разбирательство и было доказано, что отравление случайное, а не намеренное. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (2) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 497
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 427
| coika написал: [q] Очень размытая копия, ничего в ней не понятно, что написано. Желательно скан почетче.[/q]
Это информация, найденная в Яндекс-Архиве, оттуда сделан скрин, иначе весь разворот не помещался. Да, знаю, что даже во многих очевидных случаях самоубийства старались оправдать умопомешательством. Здесь с одной стороны погребение на кладбище, с другой - анатомический театр. Это смущает... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (1) |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4873 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15128 | Наверх ##
29 января 13:41 Malus_domestica написал: [q] Либо было доказано, что человек был не в себе, имел психическое расстройство. Сейчас такая же ситуация.[/q]
По канонам считалось, что одержимый настолько греховен, что бесы смогли овладеть его душой еще при жизни. До революции к одержимым приравнивали и душевнобольных, по тем же причинам. Сейчас - да... таких людей отпевают, раньше нет... также им не ставили кресты на могилы. kolom_kse написал: [q] Здесь с одной стороны погребение на кладбище, с другой - анатомический театр. Это смущает[/q]
В анатомический театр поступали трупы невостребованные родственниками, бродяги, неопознанные. Скорее всего у девушки не было родственников, поэтому и попала в анатомический театр. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 497
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 427
| Наверх ##
29 января 15:20 coika написал: [q]
Скорее всего у девушки не было родственников, поэтому и попала в анатомический театр.[/q]
У девушки был муж. Который ровно через полгода снова женился. Дочь (возможно, умерла, но никаких следов в МК не нашлось). Три брата и сестра со своими семьями (она - младшая). Мать и скорее всего тогда еще был жив отец. Куча родни в мещанском и купеческом сословии - двоюродные, троюродные... А так да, на 90% записи о смерти в данной церкви - о бродягах и т.п., вот и удивительно мне стало. Да еще причина смерти такая... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
29 января 16:39 kolom_kse
Думаю, что через анатомический театр, аналог современной судмедэкспертизы, проходили все необъяснимые или криминальные случаи смерти. И это не обязательно асоциальные элементы - двумя страницами ранее есть убитая дочь Губернского секретаря.
Отравление могло быть продуктами питания, например. | | Лайк (3) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
29 января 17:04 Malus_domestica написал: [q] Анатомический театр (лат. theatrum anatomicum) — помещение для анатомических работ, исследований и чтения лекций[1].
В современном употреблении — помещение для учебного вскрытия трупов в медицинских учреждениях.
Следовательно, использовали неопознанные невостребованные трупы.[/q]
"Для разгрузки госпиталей от судебно-медицинских вскрытий архиатр И. Г. Лесток судебно-медицинские вскрытия разделил на две категории: к первой он отнес случаи, когда можно обойтись без вскрытия, ко второй — случаи, в которых вскрытие обязательно. В 1746 г. Московскому физикату поступил приказ архиатра «осматривать присланные из полиции мертвые тела и о которых по наружным знакам о причине смерти утвердиться можно… не подлежащих по медицинскому искусству никакому сумлению, которые же о приключившейся смерти снаружи без анатомии узнать не можно, тех анатомить по надлежащему; к сему також для лучшего и основательного рассуждения о причине смерти и потребное время позволяется» (Я. А. Чистович, 1883). Таким образом, судебно-медицинское исследование трупов оставалось обязательным. Решение вопроса, в каких случаях вскрывать труп, предоставлялось врачам, а не чиновникам полиции. Если обстоятельства требовали вскрытия, то оно должно было производиться с соблюдением всех установленных правил. Указания Медицинской канцелярии об организации прозекторского дела в госпиталях были первыми официальными предписаниями о порядке производства судебно-медицинских вскрытий. Анатомические театры медицинских школ стали первыми городскими моргами. С 1765 г. судебно-медицинские вскрытия стали проводиться на медицинском факультете Московского университета. " Взято отсюда | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1146
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
29 января 18:05 Malus_domestica написал: [q] 7_kolen_predkov
Это далёкая старина, 18 век. В 19 веке судебно-медицинскую экспертизу осуществляли городовые и уездные врачи. При каждой больнице были морги. В анатомический театр для учебных целей отдавали невостребованные трупы.
https://www.historymed.ru/dent...edicinexx/
P. S. Форумчанка привела скан конца 19 века. [/q]
Я нашла запись, приведенную в скане. По данной церкви очень многие прошли через медуниверситет. Люди разных сословий и имена у них есть. Не невостребованные. Не фантазируйте. https://yandex.ru/archive/cata...454d0a/324 | | Лайк (2) |
Grus-T Пошехонская старина Сообщений: 123 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 373 | Наверх ##
30 января 10:01 caxap123 написал: [q] младенец умер криком. что это было?[/q]
Крик, скорее всего, был вызван болевым синдромом. Если отсутствовали внешние травматические воздействия (их священник наверняка указал бы в записи), то причиной смерти послужила внутренняя патология - хирургическая («острый живот», на первое место поставлю кишечную непроходимость) или патология головного мозга (сосудистая - повышение внутричерепного давления, кровоизлияние? или инфекционная - менингоэнцефалит?). Правда в случае последнего думаю, была бы запись причины смерти типа «колотье» или «от цвету» | | Лайк (1) |
Grus-TПошехонская старина Сообщений: 123 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 373 | Наверх ##
31 января 18:00 kolom_kse написал: [q] Можно ли исходя из данной записи в МК (верхняя на странице) утверждать, что Мария Феодорова 26 лет - самоубийца? ...[/q]
В данном случае приведена запись из МК церкви вмч Георгия Победоносца, что на Красной горке (за ссылку спасибо 7_kolen_predkov ), располагавшейся рядом со зданием Анатомического театра Московского университета и некоторое время (1812 – 1832гг) даже служившей университетской церковью. Как указала выше 7_kolen_predkov в Анатомическом театре проводились, в том числе, судебно-медицинские вскрытия, в ходе которых одновременно проходил процесс обучения будущих медиков. Поэтому логичным является погребение находившихся там тел церковным причтом Георгиевской церкви. Вскрытия проводились в случае внезапной смерти, смерти при невыясненных обстоятельствах, насильственной смерти или подозрения на нее, суицида. 11 марта 1880г 26-летняя крестьянка Мария Федорова умерла от отравления. Вскрытие ее тела провели в Анатомическом театре Московского университета, после чего 16 марта предали погребению на Лазаревском кладбище. И более точных подробностей об обстоятельствах ее смерти и погребения мы уже, скорее всего, не узнаем. Это могло быть как бытовое, так криминальное отравление или суицид (в том числе, в состоянии умопомешательства). В последнем случае человек подлежал церковному отпеванию и поминовению с разрешения епархиального архиерея, который уточнял обстоятельства смерти. На страницах этой МК имеются записи о смерти при самых разных обстоятельствах: от «убийства» и «повесилась» до «задавлен упавшей стеною» и «отравление рыбой, сыром». В качестве собственно учебно-анатомического препарата тело Марии Федоровой не использовалось, об этом говорит короткий срок между смертью и погребением. Если все-таки очень необходимо точно знать всю картину происшедшего, то, думаю, можно попробовать поискать архивы Сущевской полицейской части. | | Лайк (3) |
|
