Все вопросы О РОЖДЕНИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

himik55 написал:

[q]
Спасибо, как же тогда люди свою родословную восстанавливают?
[/q]

по исповедным ведомостям где написан весь состав семьи.

потом вникнете, поймете что в деревне был только один Роман Ионов и это ваш предок, от него все связи восстановить легко, зная жену и отца из справки бракосочетания. других вариантов не будет.

полные тезки - явление редкое и легко опровергаются такие ошибки.

himik55 написал:

[q]
Спасибо, как же тогда люди свою родословную восстанавливают?
[/q]

Без отчества гораздо сложнее искать, чем без фамилии.
Я когда искал рождение своего предка Адриана Фёдоровича Логунова в метрических книгах, не зная отчество его отца,
то столкнулся с таким фактом, что на тот момент в том селе было шесть Фёдоров Логуновых, у которых рождались дети.
Меня спасло то, что Адриан был один единственный за пять лет.

himik55 написал:

[q]
Спасибо, как же тогда люди свою родословную восстанавливают?
[/q]

Вам вообщем-то уже написали. Обычно стратегия сводится к тому, чтобы выявить в ближайшей по времени полной переписи нужное семейство с искомой фамилией. Для этого просматривается по метрикам "офамиленный период" и фиксируются все актовые записи по интересующей фамилии. Хорошо если в этом интервале найдется запись о смерти какого-то старичка с нужной фамилией. Будет известен приблизительно его возраст по которому можно определить ориентировочный год рождения, и полное ФИО. Дальше переходите либо к самой поздней исповедной ведомости или 10 ревизской сказке и по найденному спектру актов ищите подходящее семейство. Если найдете там того самого старичка, то сразу получите фамильный срез, понимание сколько было семейств с фамилией, у кого кто был женой с ИО. Далее работать по бесфамильному периоду будет намного проще. У Вас уже будет понимание какие комбинации пар и от них потомков Вам нужны, и наличие/отсутствие фамилии в метриках по большому счету никакого значения иметь не будет.

Спасибо всем. У меня нет доступа к российским архивам, никто не знает есть ли исповедные ведомости/переписи населения где нибудь в интернете?

himik55 написал:

[q]
есть ли исповедные ведомости/переписи населения где нибудь в интернете?
[/q]

Иногда встречается, но это не панацея. Вам какой регион нужен? Вообще правильный подход в генеалогии подразуевает непосредственную архивную работу. К этому надо быть готовым, если хотите добиться хорошего результата. Если что будет оцифровано это хорошо, но рассчитывать что оцифруют все что нужно не стоит.

Хотелось бы услышать ваши мнения о другой ситуации и предложения о дальнейших действиях:

Согласно паспорту мой дед Иван Фёдорович Е. родился 5 ноября 1914г. По его и бабушкиным словам, его отец, Фёдор Ионович Лысов погиб в Первую мировую когда он был очень маленьким. Мать Матроны Давыдовна Афанасьева вышла замуж во второй раз за Поликарпа Семеновича Е. Поэтому у него другое отчество.

Что найдено в метрических книгах:

1. Брак вдовы Матроны Давыдовны (фамилия не указана) с Поликарпом Семеновичем Е. в 1922г. Это второй брак у М.Д.
2. Незаконно-рождённый ребёнок у вдовы Матроны Давыдовны (фамилия не указана) в 1921г.
3. Рождение ребёнка у Фёдора Ионовича Лысова и Матроны Давыдовны в 1919 г (значит был ещё жив?).

Еще интересные факты найденные в метрических книгах:
1. Нет никаких записей о рождении Ивана Фёдоровича в 1914 г нет, и в других годах тоже нет, только про 1916г не знаю, нет доступа.
2. Есть запись о рождении Ивана Фёдоровича в январе 1913г у Фёдора Ионовича ГРИГОРЬЕВА и Матроны Давыдовны.
3. Есть запись о бракосочетании Фёдора Ионовича Григорьева и Матроны Давыдовны Афанасьевой в 1908г.
4. Есть перепись от 1915 г. где указано семейство Григорьевых с Ф.И. и М.Д. и Иваном. Никаких Лысовых не упомянуто, но они появляются в записях о рождении.
5. В переписи также указан Лазарь Г. Лазарь был дядей деда. Но у Лысовых тоже был Лазарь Ионович!

Пытался проверить по погибшим в Первую мировую, но не нашёл ни Ф.И. Лысова, ни Ф.И. Григорьева.
Казанская губерния, Лаишевский уезд, Державинская волость, деревня/село Люткино.

Вроде бы всё. Что скажете?

himik55 написал:

[q]
Лаишевский уезд, Державинская волость, деревня/село Люткино.
[/q]

У мормонов есть Лаишевские исповедные ведомости.
Смотрели там? (familysearch.com)

Ссылку могу дать попозже, в личку напишите

himik55 написал:

[q]
По его и бабушкиным словам, его отец, Фёдор Ионович Лысов погиб в Первую мировую когда он был очень маленьким.
[/q]

Спустя годы "погиб в Первую мировую" и "погиб в то время" становятся тождественными. Мог не на фронте, а от лихих людей, коих революционные события и гражданская война в большом количестве породили, сгинуть.

Григорьев и Лысов могли быть фамилиями одной семьи. По ИО у Вас совпадение по всем пунктам.

caxap123 написал:

[q]
himik55 написал:
[q]
Лаишевский уезд, Державинская волость, деревня/село Люткино.
[/q]
У мормонов есть Лаишевские исповедные ведомости.
Смотрели там? (familysearch.com)
Ссылку могу дать попозже, в личку напишите
[/q]

Большое спасибо, я работаю у них с метрическими книгами сейчас. Т.е. рождения/браки/смерти. Всё что я написал выше, основано на записях оттуда (кроме переписи 1915г которую я просматривал сам в гос архивах Казани).

himik55
По Лаишевскому уезду исповедные здесь
https://www.familysearch.org/s...cc=2156334

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям