Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
king Тамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
28 февраля 2022 20:35 28 февраля 2022 20:40 L_Kira написал: [q] Чем можно объяснить такое массовое изменение? Ошибкой переписчиков в каких-то переписях или каким-то сознательным действием всех однофамильцев?[/q]
Я думаю это не ошибка, а намеренно исправление. Раньше фамилия чаще записывалась на слух - потому и Муравлевы. А потом людей грамотных стало много, они видели, как пишется такая фамилия в книгах и других документах и исправили на более "грамотный", по их мнению, вариант. В селе. где я живу, землевладельцем был Петр Муравьёв, одно из названий было Муравьево, но в деревне, где я родился её до сих пор неофициально называют Муравлёвкой. Носителей фамилии, полагаю, никто не спрашивал. Как записали, допустим в сельсовете, так потом и писалось во всех документах. Подобное изменение фамилии в начале XX века отмечал наш местный краевед Н.В. Муравьёв, предки которого тоже были Муравлевы. С Вингородовыми предположу такая же история. Кто-то шибко грамотный посчитал что Вингородов - это неправильно, не грамотно, а вот Виноградов - в самый раз. | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3716 | Наверх ##
28 февраля 2022 21:23 L_Kira написал: [q] было несколько семей с фамилией Муравлев, на протяжении 150 лет во всех ревизиях и метрических книгах фамилия писалась именно так, без исключений.[/q]
L_Kira написал: [q] у всех в этой деревне уже фамилия Муравьев,[/q]
Исконная фамилия, видимо, была правильная по старому местному выговору. По Далю: Муравей, мураш, муравль, насекомое, род Formica... Другое значение, с буквой Л Муравить, муравливать посуду, поливать, крыть поливою. Муравленый, поливаный, глазурованый. Муравлешка пск. твер. муравленка, муравленица ж. муравленая посудина. Муромщик, муравленик, муравщик м. поливщик посуды. Муравленик, муравленый горшок. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Lelenka Ростов-на-Дону Сообщений: 186 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
28 февраля 2022 22:47 VeriKor написал: [q] У прабабушки в свидетельстве отец - Тимофей Никонович. Мой прапра - это Никон Иоанов. Нашла его в ИС за 1890, и ему там 48 лет. Далее в своих изысканиях по его роду пришла к такому результату: в РС 1850 года в роду есть 8 летний Аникий с отцом Ив(о)аном, а других мальчиков 8-леток в роду в 1850 нет. Есть еще 2 Ивана, но один умер в еще 1840, а у второго в 1850 была только дочь. Иван - Иоан - это еще реально. А вот мог ли Аникий стать за 40 лет Никоном?[/q]
у меня подобный случай, в 1829 г. в Белгородском уезде родился Прохор Безсонов, примерно через 5-7 лет семья переселилась в Таврическую губернию, Мелитопольский уезд и тут он стал Прокофием, только в одной метрической записи проскользнул как Прохор, а дети его все Прокопьевичи записаны. Ну Прокофий-Прокопий еще ладно,но Прохор и Прокофий совсем разные имена | | |
PotomokPereselentsevУчастник  Новосибирск Сообщений: 48 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
4 марта 2022 12:20 Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка. И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин. В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой. Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? Спасибо. --- Мандрика, Мандрыка (Любые данные по с.Махновка, Борзянский уезд, Черниговская губерния) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
4 марта 2022 14:28 4 марта 2022 14:29 PotomokPereselentsev написал: [q] Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка. И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин. В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой. Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? Спасибо.[/q]
Примерно так и происходило. Окончание "-иха" применялось не только к фамилиям, но и прозвищам и имена. Почти по Пушкину "А ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой" Смена "и" на "ы" тоже явление обычное. | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3716 | Наверх ##
4 марта 2022 15:23 PotomokPereselentsev написал: [q] Хотел бы узнать мнение экспертов почему поменялась фамилия. Изначально фамилия на Черниговщине была - Мандрика, после переселения в Сибирь - Мандрыка. И уже после того как родственники прошли ссылку, фамилия стала - Мандрыкин. В устной истории семьи объяснялось так, что когда могли спрашивать, например "А кто это?" или "Чья жена?" ответ был - Мандрыкина, то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой. Вопрос в том, что может ли быть это правдой или как могло быть иначе? [/q]
Изначально фамилия Мандрика читается по малороссийски Мандрыка (И=Ы). Хотя в метриках, которые велись на русском , скорее написано МандрИка. 1. Мандри́ка, -ки, ж. Лепешка изъ сыру, муки и яицъ, родъ сырника, приготовляемаго на разговѣнье послѣ петровокъ, — 29 іюня. 2. Ма́ндри, -рів, мн. Бродяжничество. (Словарь Гринченко) У меня тоже такая история - везде в метриках фамилия Лиска, а произносилась Лыска. Очевидно, писари, кои были не всегда сами священники, а менее образованный причт, писали тут своё малороссийское И=Ы. Преобразование в Мандрыкин понятно, это русификация. Про Мандричиху - никто ничего не коверкал. Объясняла уже тысячу раз, объясню и в тысячу первый. Формы малороссийских фамилий в 18 - начале 19 века не были неизменяемыми, как сейчас. Существовали формы мужских, сыновних , девичьих, женских (замужних) и вдов. Мужчина, глава семьи - Мандри(ы)ка. Его жена - Мандричка, также может быть и Мандричиха. Твёрдого правила не установила. Его дочь - Мандричевна ( - човна). Его сын - Мандриченко. Его вдова - Мандричиха. К середине 19 века в официальных источниках (ИВ, МК) встречается реже, более русифицируется - м. Мандрика - ж. Мандрикина ( и дочь, и жена, и вдова). --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 785 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1236 | Наверх ##
4 марта 2022 15:36 PotomokPereselentsev написал: [q] то есть жена Мандрыки. Известно, что фамилии так коверкали уже, называя - Мандричихой.[/q]
Это не коверканье. Где-то на форуме писали, что так было с украинскими фамилиями. Например фамилия моего прадеда - Ковшик. В воспреемниках жена его указана, как Ковшикова. А вдова его - Ковшичиха. Так же и другая линия: Снитка- Сниткина-Снитчиха. В метриках и исповедках, которые я смотрела по Полтавской и Киевской губерниям, вдовы записаны с окончанием "чиха" в фамилии. --- Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (3) |
| tatyanatatyanatata Новичок
Сообщений: 0 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
13 марта 2022 1:41 Мой дед Благовещенский Леонид Михайлович только перед смертью сказал, что его фамилия была Брунбендер. Как узнать, где и когда она была поменяна? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25145 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21026 | Наверх ##
13 марта 2022 13:36 tatyanatatyanatata написал: [q] Мой дед Благовещенский Леонид Михайлович только перед смертью сказал, что его фамилия была Брунбендер. Как узнать, где и когда она была поменяна?[/q]
Если в СССР, то В марте 1918 года Ленин подписал декрет «О праве граждан изменять свои фамилии и прозвища». Согласно ему любой житель СССР получал право выбрать себе любое имя и оформить на него новые документы. Установленный им порядок перемены фамилии являлся самым либеральным в мире – достаточно было лишь уведомить о своём выборе отдел ЗАГСА, опубликовать в газете «Известия», объявление и спустя два месяца получить новые документы.В апреле 1940 года НКВД принял инструкцию «О порядке изменения гражданами СССР фамилий и имён», в соответствии с которой для их смены требовались основания и согласие органов власти. Если в РИ, то "перемена фамилии по закону производилась не иначе как указом Сената по департаменту герольдии "с высочайшего соизволения, испрашиваемого через комиссию прошений". Но.. фамилия Благовещенский очень напоминает так наз. семинарскую фамилию лиц духовного звания. Из всех русских сословий лишь одно — духовенство — получило право практически свободной смены фамилий. В духовных училищах, семинариях и академиях широко практиковалась смена фамилий на новые, придуманные преподавателями и церковным начальством. Брунбендер мог сменить фамилию во время 1 Мировой войны, когда на лиц "немецкозвучащих" фамилий смотрели далеко неблагосклонно --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
| AlexaADA Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
13 марта 2022 16:08 Доброго дня! Прошу подсказать. В Метрической Книге записано при рождении имя Феодора. Возможно ли, чтобы всю жизнь эта женщина носила имя Феодосия? Может ли имя Феодосия быть производным от Феодора?
(Этимологическое значение имени Феодора - "Божий дар" с древнегреческого. Феодосия - тоже с древнегреческого - "данная Богом"). | | |
|